認めたくない
2009/02/08(日) 18:34:28
|
14 名無しさんにズームイン！ New! 2009/02/06(金) 17:56:00.41 ID:dlQggxN0
ライトノベルもアニメも携帯小説と同レベルなのに、ヲタはそれを認めたくないんだよ
レイプとかリンチされたり、急に人が病気で死んだりする展開を馬鹿にするけど、
なんの取り柄もない主人公が突然現れた女の子と恋をするとかモテるようになるとか、
そういうのも十分、ありえないと思うんだけどな
別にリアリティのことだけを言ってるわけじゃなくて
- 関連記事
-
|
|
その他｜TB：0｜CM：94｜▲
|
|
|
<< 心のアニキ｜ホーム｜全記事一覧｜日本の鍛冶技術 >>
|
コメント
|
1get
でも話がよく分からん |
|
#-｜2009/02/08(日) 18:38 [ 編集 ]
|
携帯小説はストーリーじゃなくて公の場に出すのに必要なクオリティや完成度の低さが馬鹿にされてるんだと思うけど… |
|
#-｜2009/02/08(日) 18:46 [ 編集 ]
|
でも、携帯小説はそれがリアルとか言っちゃてるし |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:08 [ 編集 ]
|
ライトノベルは描写が細かすぎるから読んでいてものすごく疲れた記憶がある。結局全部読めなかった。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:18 [ 編集 ]
|
ファンタジーなら非現実世界なので何が起きても容認できる |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:23 [ 編集 ]
|
最近は「ある日突然女の子がやってきてオレのこと好きになる」が
あてはまらないアニメの方が少ない |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:23 [ 編集 ]
|
携帯小説は無料で読めるから許されているレベル
ラノベは読者が金を払うからひどいのは淘汰されていくし、そもそもちゃんと編集者もいるから文章のレベルはずっとましだよ。
それに作り話の評価をするときに現実的にありえるかどうかは関係ないよ。
関係するなら、ミステリや学園ラブコメのほうが、異世界ファンタジーバトルよりも優れているってことになるでしょ。
レイプ・リンチ・恋人の死が馬鹿にされるのは、投稿され、発表される作品がそんなのばっかりだからだよ。
それは携帯小説の選考をした人が言っていたし。
結局は、その作品を読んだ人が、自分も書きたい。自分でも書けるって思って作者側にまわるわけだから、携帯小説を読んで、書きたいと思う人がまだまだ少なくて、多様化しないんだよ。
珍しいものを書こうとか、人が書いていないものを書こうとか思う人がまだ出てこないか。
読者が望んでいないのかはわからないけど。
結論。ラノベなめんな |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:31 [ 編集 ]
|
ラノベ(笑)を読めるヤツはそんなレベル |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:35 [ 編集 ]
|
携帯小説はインパクト勝負だからな |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:39 [ 編集 ]
|
それなりに読んだことあるが、ラノベは
「こういうキャラクターが居たらカッコイイ」
「こういうキャラクターが居たら萌える」
ってのを詰め込んだだけなのが大半だからな
基本的にあれはストーリー性を求めて読むもんじゃない |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:44 [ 編集 ]
|
五十歩百歩 |
|
#-｜2009/02/08(日) 19:47 [ 編集 ]
|
ライトノベルのピンキリ有るけど携帯小説はピンが多すぎるからなぁ。
だからライトノベルの携帯小説を比べるのはどうかと思うが、エロゲーと携帯小説の文章を比べるのは有りだと思う。
使用目的が全然違うけど。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 20:08 [ 編集 ]
|
正直、どちらも文章のレベルとしては変わらんと思う |
|
#-｜2009/02/08(日) 20:11 [ 編集 ]
|
>ライトノベルもアニメも携帯小説と同レベルなのに、ヲタはそれを認めたくないんだよ
まさにこのコメント欄 |
|
774 #-｜2009/02/08(日) 20:14 [ 編集 ]
|
ラノベもキャラ萌とか設定にこりすぎて気持ち悪くなってきてる、5年くらい前からその傾向が強くなってきてる。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 20:15 [ 編集 ]
|
携帯小説にもピンキリあるぞ。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 20:19 [ 編集 ]
|
文章読むの苦手だからあれぐらいがちょうどいい |
|
#-｜2009/02/08(日) 20:38 [ 編集 ]
|
携帯小説もラノベも外から見たら、どちらも非現実的で都合が良くて、
薄っぺらな作者のオナニーキャラで読者が抜くだけの、
クソつまらなくて気持ちの悪い娯楽なんだよ
どちらが低級でどちらが上等って事も無い |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:01 [ 編集 ]
|
純文学（笑）よりはどっちもマシ |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:07 [ 編集 ]
|
↑×７の2009/02/08(日) 20:08
文脈上、携帯小説はピンばっかりって変じゃないか？
携帯小説って最上級のものばっかか？
語源を考えるとピン＝１だから最小＝最低って考え方もあるが、現在の用法ではピン＝１＝最上級って意味だろ。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:10 [ 編集 ]
|
主人公が突然現れた女の子と恋をする
これはいいよな
ありうる
問題は「何のとりえもない」
ってとこか |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:15 [ 編集 ]
|
携帯小説はともかく、まずラノベを定義しろよ。
ラノベの範囲の定め方にも色々ある訳で、
そこを明確に決めずにラノベは糞とか言ってるのは
評価する資格を持たない阿呆だろ。
意見を聞く価値すらねぇよ。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:22 [ 編集 ]
|
ラノベはやってきた女の子惚れられるより惚れる展開の方が多いと思う |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:25 [ 編集 ]
|
コメ欄に認めたくないヲタ大量発生中 |
|
名無しさん＠お腹いっぱい。 #-｜2009/02/08(日) 21:27 [ 編集 ]
|
ラノベオタクきもすぎ |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:42 [ 編集 ]
|
縦読みを探して一瞬
イ
イ
う
ん
こ
に見えた。違ったけど |
|
#-｜2009/02/08(日) 21:53 [ 編集 ]
|
そもそも文章量が違うだろ。
文字数(笑)
箇条書きにすれば中身が似ていると
どう考えればそう思えるのか |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:06 [ 編集 ]
|
結局みとめたくないのは何オタ？ |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:15 [ 編集 ]
|
ラノベが何を指すかわかんないけど 携帯小説ってつまり創作日記でしょ？？ |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:21 [ 編集 ]
|
どっちかと言うと創られたブームでしょ |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:23 [ 編集 ]
|
efのことかー！
・・・ラノベじゃないけど。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:23 [ 編集 ]
|
雨ニモマケズ ミタイナ
（中略）
一日ニ玄米四合 スイーツハ別腹
……
携帯小説ってこんなんじゃなかったっけ？
たぶん携帯小説は文学じゃなくて何か別の分野なんだろ？ |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:28 [ 編集 ]
|
文章のレベルとかじゃなくて、
ラノベはオタ文化として、一歩引いた位置で展開しているのに
携帯小説はそれだけで一般的、一流であると宣伝するのが気に入らないんじゃないの。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:34 [ 編集 ]
|
どっちもどっち。
読んでる当人達が面白いと思うなら別にいいと思う。 |
|
#R7MzD4AM｜2009/02/08(日) 22:36 [ 編集 ]
|
↑↑
俺には 読めないレベル だった。 |
|
#-｜2009/02/08(日) 22:37 [ 編集 ]
|
馬鹿だ・・・。
作られたブームを馬鹿にしてるだけなのに。 |
|
名無 #-｜2009/02/08(日) 23:28 [ 編集 ]
|
俺はアニオタではないからよく分からんが、ケータイ小説とアニメの違いはアニメは非現実だと割り切ってるところじゃないか？ |
|
#-｜2009/02/08(日) 23:59 [ 編集 ]
|
もちろん語れるほど携帯小説を読んだことはありません |
|
#-｜2009/02/09(月) 00:04 [ 編集 ]
|
↑↑
そういう視点の批判もあったことはあったが、
超ありきたりなストーリ展開に対する批判もあっただろ。
批判の矛先を無理やり違うものに解釈して、
顔真っ赤にして批判に反論するのは見苦しいからやめとけ。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 00:07 [ 編集 ]
|
批判組の大半は喰わず嫌いなのでまず読んでみればいいと思うのよ
その上で嫌いだと言うならそれは単なる好みの問題だもの
人種差別と似たようなもんさね |
|
#-｜2009/02/09(月) 00:26 [ 編集 ]
|
ラノベは、キャラクター中心であるという時点で、その内容と質は推して知るべしだろ。
まぁ、文学作品読めば偉いって訳じゃないんだけどさ。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 00:28 [ 編集 ]
|
違うと思うなら適当にこいつバッカで～って笑って流せばいいのに
もうなんか必死になっていちいち騒ぐからオタは馬鹿にされんだよ |
|
#-｜2009/02/09(月) 00:43 [ 編集 ]
|
文章量とかディテールの話じゃなくて本質的な部分だろ
気持ち悪さでどっこいどっこいっていうかさ。
|
|
#-｜2009/02/09(月) 00:53 [ 編集 ]
|
気持ち悪いってのなら小池真理子とかも十分気持ち悪かったけどな
クオリティとかここで言われてる「質」は別にして |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:03 [ 編集 ]
|
高校時代兄がラノベオタだったので
私もつられてかなり読んでたけど
２０過ぎた今読み返すと、設定や文体が恥ずかしすぎて
いつも途中で挫折する
恋空借りて読んだ時も同じ感想だった…
同じ風に感じてる人って結構いるんだなぁ |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:07 [ 編集 ]
|
> ライトノベルのピンキリ有るけど携帯小説はピンが多すぎるからなぁ。
ラノベ作家もそれでメシ食ってるのに、平均的なレベルが携帯小説並じゃどうしようもないだろｗ
世に氾濫するレイプレイプのリア厨自作携帯小説と、邪鬼眼やエターナルフォースブリザードが
乱舞するリア厨自作ファンタジーを較べれば、どっこいどっこいのレベルになるんじゃないかね。
で、たぶん恋空とかと同じレベルなのが、ハルヒとかなんだろう。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:08 [ 編集 ]
|
「レイプやリンチにあってヒドイ目にあうけどたくさんのイケメンに愛されるたった一人のアタシ！」
「異世界の魔王や世界の敵と戦って大変な目に巻き込まれるけどどえらい美少女に愛されるたった一人のオレ！」
うん。似てる。
姉が恋空持ってるスイーツ全開女だけど、そいつ曰く「あんたの持ってるマンガは魔法だのロボットだの、ありえなさすぎてつまらない」だもんな。
同属嫌悪だよな、結局。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:12 [ 編集 ]
|
↑↑
お前そんなこと言ったらハルヒ信者が発狂するぞｗ
「ＳＦ設定がしっかりしてる！」とかなんとかお決まりの言い訳並べてな。
いくらしっかりしたＳＦでも、萌えハーレム設定がなかったらお前ら絶対読まなかったろ、といつも思う。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:17 [ 編集 ]
|
萌えキャラ小説に言い訳程度の浅っちょろいSF設定をくっつけた代物にしか思えんけどね。
ま、あれはあれで需要を的確に満たしてる商材という点では恋空と同様優れてると思うけど。
高尚なSFだと本気で思ってるなら、恋空は恋のバイブル！とか言ってるスイーツ並にアタマ悪いと思うよ。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:26 [ 編集 ]
|
これはあれ？
コメ欄でオタがﾌｧﾋﾞｮるのを楽しもうって魂胆？ |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:51 [ 編集 ]
|
「わかってるけど放っておいてくれよ」な流れかと思ったら
でもでも君が多くてびっくりした。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 01:55 [ 編集 ]
|
まずライトノベルとケータイ小説ってネーミングからして似てるよな
どっちも程度が低いって公言してると言うか保険をかけてると言うか
|
|
#-｜2009/02/09(月) 02:27 [ 編集 ]
|
ヲタがラノベを弁護するように
みなさんも何かを守るのに必死ですね |
|
#-｜2009/02/09(月) 03:01 [ 編集 ]
|
『軽い小説（のようなもの）』にあんまり無理難題押し付けてやるなよ残酷な奴らだな |
|
#-｜2009/02/09(月) 03:24 [ 編集 ]
|
おまえも書いてることがそのヲタと同じじゃねえかｗ
てことでいいのかな？ |
|
#-｜2009/02/09(月) 04:11 [ 編集 ]
|
ぶっちゃけ、ラノベも携帯小説も物としてはありなんだと思う。
ただ、どっぷりハマってる人を見ると引く。
クロスワードとか、暇つぶし程度のゲームに関して熱く語られてるみたいで。
後、有償だからラノベは一定の水準を超えているという主張があったけど、
金払うヤツがいるから成り立ってるだけだと思うよ。
文学じゃなくて、一部の趣向に合う娯楽として。
むしろ誰でも参加できて層が厚く、少ない文字で情景やリアリティを追求する
携帯小説の方が、将来詩的な何かとして文学的に昇華される可能性が高いのでは。
なんて煽ってみたり。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 04:20 [ 編集 ]
|
コメ欄がきもすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
|
#-｜2009/02/09(月) 05:10 [ 編集 ]
|
ラノベと推理小説を筆頭にした大衆文学の違いが分からない俺に一言。 |
|
#yl2HcnkM｜2009/02/09(月) 09:39 [ 編集 ]
|
>> 14
代弁ありがとう
って意見が多数かと思ったらこの有様www
コメ欄きめぇぇぇぇ |
|
#-｜2009/02/09(月) 10:48 [ 編集 ]
|
反論されない
→その通りだから反論出来ないんだ！ オタ涙目ｗｗｗｗｗｗ
反論される
→図星だからって必死だよｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗ
同意される
→だよなｗｗｗｗｗｗやっぱクソだよｗｗｗｗｗｗオタ涙目ｗｗｗｗｗｗ
と展開出来る完璧な作戦だな |
|
#-｜2009/02/09(月) 10:52 [ 編集 ]
|
大抵のラノベは会話文主体だからね。普通の本に比べて読みやすいといっちゃ読みやすいが文章力がないといえばないな。
まあ、読みやすいからついつい読んでしまうんだけどさ。 |
|
#LkZag.iM｜2009/02/09(月) 11:23 [ 編集 ]
|
↑↑
お前涙目だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
|
#-｜2009/02/09(月) 11:31 [ 編集 ]
|
たしかにいえてる
あと腐女子をバカにするのも同族嫌悪だと思う |
|
VIPPERな名無しさん #-｜2009/02/09(月) 11:36 [ 編集 ]
|
ライトノベルに登場する主人公たちの、高校生にもかかわらず一人暮らし、または片親である確率はかなり異常 |
|
#-｜2009/02/09(月) 13:33 [ 編集 ]
|
話の内容は跡付け
そりゃラノベも携帯小説もリアリティ考えたらあり得んわ
騒がれたのは
そのあまりにも稚拙な文章力
極端に言うとラノベが辞書に見えるくらい |
|
#-｜2009/02/09(月) 14:33 [ 編集 ]
|
ラノベはピンキリ。猫の地球儀（SF）や都市シリーズ（異世界物）に現実感求めてもしょうがないだろ。
携帯小説が叩かれるのは、現代物なのにストーリーが破綻してるからだよ。
ラノベのピンも同じように叩かれる。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 15:17 [ 編集 ]
|
ラノベはネコミミ幼女ブルマメイド出しときゃ叩かれないから楽でいいよな |
|
#-｜2009/02/09(月) 16:16 [ 編集 ]
|
どうせそのうち俺みたいな古典オタも叩かれ出すんだろ？
好きなものを好きって言ってるだけなんだから叩き合いなんて不毛。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 16:19 [ 編集 ]
|
↑↑↑
少女漫画にリアリティを求めないでしょ？
リアリティを基準にラノベと携帯小説を差別化するのは無理がある。
ちなみにラノベの最高峰ってどれくらいの評価を受けてるのｗ
携帯小説は全国ネットでドラマ化と実写映画化まで行ったね？
仕掛けた人間がいるとかは別として。
なんて煽ってみたり。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 16:33 [ 編集 ]
|
まずそもそもラノベであるか否かの定義を明確にした上で（ｒｙ
時をかける少女ならドラマ化映画化複数回ドラマ化
複数回漫画化アニメ映画化
実写主題歌ヒット等々があるが…
筒井は全く嬉しくなかろうよ。 |
|
名無しさん #-｜2009/02/09(月) 17:30 [ 編集 ]
|
↑↑
メディアミックスと文学的評価は全く別だろう
ラノベは時々すごい巧い文章書く奴が出るから、どちらかと言うなら肩持つのはラノベだ。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 18:26 [ 編集 ]
|
どちらも公の場にはでてこないでほしい |
|
#-｜2009/02/09(月) 20:44 [ 編集 ]
|
携帯小説を馬鹿にしてる人間って
「漢文も古典も読まないで小説なんて程度の低いもの読んでる奴」を馬鹿にしてた人間と同じだよね。
携帯小説は文字通り携帯画面で見るために特化した形式だから、従来の小説とは違うものが求められる。
長い場面描写や離れた指示語なんかは携帯画面で見たらブツ切れ感が酷くて逆に読みにくい。
心理描写なんて詳しくするより、その場面の状況から読者が思い浮かぶ単純な感情を尊重した方が感情移入しやすい。
「今北産業」とか言って長文を避ける傾向のあるネットとかでもそんな傾向が増えていくんじゃない？ |
|
名無すZ #-｜2009/02/09(月) 20:59 [ 編集 ]
|
携帯小説は普通に日本語として破綻してるシロモノがヒットしたり賞とったりするのが問題だと思うが。
ラノベは漫画感覚で読んでたが、恋空読んでみてからラノベも小説と言えるのかもしれないと思えてきたぞ。 |
|
#-｜2009/02/09(月) 21:21 [ 編集 ]
|
こんな分かりきったことを得意げに言われても
それをとりあげる妄想も妄想だけど |
|
#-｜2009/02/09(月) 21:45 [ 編集 ]
|
携帯小説は日本語自体がダメなんだろｗ |
|
#-｜2009/02/09(月) 22:51 [ 編集 ]
|
コメントが伸びれば伸びるほどオタの首が絞まっていくな。 |
|
#xEbBP1EA｜2009/02/09(月) 23:55 [ 編集 ]
|
予想通りおおもめでワロタｗｗｗ |
|
#-｜2009/02/10(火) 01:07 [ 編集 ]
|
本屋にそれぞれ並んでいるとして
携帯小説は何となく手に取ってウザくて戻す
ライトノベルはパッと見キモくて手にも取らない
どっちも本当に救いようがない |
|
#-｜2009/02/10(火) 01:30 [ 編集 ]
|
ふと思ったんだけど、吉本ばななの本はラノベなのか？
あれってセリフばっかじゃん。
そう考えると、ラノベも奇想天外なキャラや話の変わりに
実世界の人間模様を書いて、それっぽいカバーを用意すれば
文章力や構成力的にはあの程度で、
問題なく小説として一般に受け入れられるのかも。 |
|
#-｜2009/02/10(火) 01:57 [ 編集 ]
|
>>80
本気で言ってたらマジ面白いw |
|
#-｜2009/02/10(火) 02:59 [ 編集 ]
|
橋本紡、日日日、有川浩、桜庭一樹、秋山瑞人……
ラノベ出身だけど一般文芸でも評価されてる作家は結構いる。
一方携帯小説には一人もいない。総じて右開き横書きの本しか出せない。
狭いようでデカい差だと思うが。 |
|
#-｜2009/02/10(火) 03:57 [ 編集 ]
|
↑携帯小説は１ミリも興味ないし、その作家陣好きだけど、そこまで言うのは調子乗りすぎ。
一般と比べるとやっぱり軽薄だしマンガ的展開だし台詞まわしとかカッコつけすぎて恥ずかしいこと多いよ。
ただ逆に、一般文芸作家がラノベ設定の小説出したりすると、大抵ハジけられてなくてつまらない。
向き不向きってあるよ。各々特化したジャンルでがんばっていけばいいんじゃないかな。
携帯小説だって同じだと思う。
ラノベ作家があそこまで女子中高生と一部主婦の心を掴むことなんてできないんだからさ。
そこはすげーなと素直に思うよ、ホント。 |
|
#-｜2009/02/10(火) 10:33 [ 編集 ]
|
マンガを文章に直したジャンルが
日記を作文に直したジャンルを見下している
目くそ鼻くそを嗤うとはまさにこの事である |
|
#-｜2009/02/10(火) 10:36 [ 編集 ]
|
この米欄のレス数と内容のキモさから見るに>>14の言うことは正鵠を得ているなぁｗｗｗ
ってかワザとか？ってぐらいキモいな、ラノベ擁護の連中は。まさにヲタク |
|
#-｜2009/02/10(火) 11:08 [ 編集 ]
|
文章が稚拙だからｗｗｗ
といった所で購買層であるところの中高生に届いてるんだから十分だろ
文章に凝った所でオタにしか届かないラノベと同じ程度には素晴らしいと思うぞ
|
|
#-｜2009/02/10(火) 12:56 [ 編集 ]
|
「ラノベって一般文学と並ぶぐらい、いや実はそれ以上に優れちゃってんだぜ？」
的なこと言って図に乗るから嫌われるんだよ。ラノベ擁護派は。
携帯小説批判ぐらいで満足しときゃいいのに…。反論してこないからな、アレ読む層は。 |
|
#-｜2009/02/10(火) 13:51 [ 編集 ]
|
↑↑↑
ラノベ用語派じゃないが、
×正鵠を得る
○正鵠を射る |
|
#-｜2009/02/10(火) 13:53 [ 編集 ]
|
題名ぴったりの米欄展開でﾜﾛﾀ |
|
#-｜2009/02/10(火) 14:49 [ 編集 ]
|
ラノベは男の妄想
携帯小説は女の妄想
携帯小説は元々売り物じゃないから、質は悪くて当然 |
|
#-｜2009/02/10(火) 17:19 [ 編集 ]
|
×ラノベは男の妄想
○ラノベはバカな童貞の妄想
×携帯小説は女の妄想
○携帯小説はバカなビッチの妄想
どちらも売り物にならないくらい質は悪い
ただ女はタダだからこそ安心して読み、
男は逆に金を払う事で安心して読む |
|
#-｜2009/02/10(火) 20:33 [ 編集 ]
|
よく知らないけど、携帯小説ってビジネスモデルが違うだけで
金は取ってんじゃないの？広告費とかで。
そしてコメ欄を読み返してみると、思ったより少ないラノベ擁護派。
もっと痛い持論を展開する猛者はいないのか！ |
|
#-｜2009/02/11(水) 03:11 [ 編集 ]
|
↑アフィじゃなければ広告費は筆者（管理人）に入らないじゃん
広告クリック＝管理人もうけって話じゃないんだよ
第一、携帯小説の広告費なんて任意なんだから、嫌なら押さなきゃいい。 |
|
#-｜2009/02/11(水) 15:34 [ 編集 ]
|
こういうところにある批評もどき全般に言えるけど、
頭の程度が低いのに自分に批評ができると思い込んでるやつが大量にいるのが、議論のこじれる原因だよね。 |
|
#-｜2009/02/13(金) 02:23 [ 編集 ]
|
|
|
コメントの投稿
|
|
|
トラックバック
|
トラックバックURLはこちら
http://mousouteki.blog53.fc2.com/tb.php/8168-ea342688
|
