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アフリカ

2008/07/11(金) 15:34:04
406 :名無しさん@九周年:2008/07/10(木) 17:00:32 ID:725FFmVf0
>>395
お前はアフリカについてまるでわかってない。
アフリカについてよく知ってる人に話を聞くか自分で
ボランティアとしてアフリカに行ってみればアフリカ
の問題の元凶が欧米などではないのはすぐにわかる。

アフリカで農場を作っても収穫する事はまず出来ない。
その理由は欧米なんかではなくアフリカ人の伝統的な
モノの考え方にあることがわかる。

農場に作物が実ればすぐに他の部族がそこを襲撃する。
作物を守る為には戦わなければならず農業どころでは
なく局地的な内戦に突入する事になる。

他人のものを盗んだり力づくで奪い穫る事が伝統的に
悪い事とはあまり思われていないアフリカで、農場や
工場などの事業を興すのは、生き死にの掛かった内戦
を覚悟する必要がある大変な事だと先進国の人間らは
まず知る必要があるし、それを知らなければ援助など
しても何の効果もないだろう。

豊かになることそれ自体が殺される原因になることを
よく知ってるアフリカ人は豊かになるなら戦う準備を
しなければならない事を経験的によく知っている。

平和に経済活動ができる先進国の社会を当たり前だと
思っている人間がアフリカについて勘違いしてるのが
アフリカに対する理解を遅らせている一番の原因。

414 :名無しさん@九周年:2008/07/10(木) 17:23:04 ID:725FFmVf0
>>410
組織的な戦争という文化がないから、もっと酷い状況だよ。

組織的な戦争の文化があれば交渉や軍人民間人の区別など
社会を構成するさまざまなシステムが自然に出来上がるが、
アフリカにはそれがないので内戦と言っても盗賊レベルの
無秩序な戦いになる。

子どもが殺され少女がレイプされ、弱い者を集中的に狙い
略奪することが悪い事だと言う意識などどこにもない。
強い者が弱い者を襲い生き延びる自然界の掟にそって生き
そして死んでいくだけの動物のような人生が彼らの文化で
あり何万年も続いてきた伝統であることを知らないと駄目。

一年の三分の一が大洪水を伴う激しい雨期であり、残りは
からからの乾期なのに、誰も何万年も貯水池を作ろうとは
しなかったのは、貯水池を作るとそこが盗賊たちの攻撃の
対象になり村人や一族が一人残らずレイプされて皆殺しに
されるということを経験的に知っているから。

彼らは報復を恐れるので襲った村は例外なく皆殺しになる。




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コメント

これマジ?ソースきぼんぬ
#-|2008/07/11(金) 15:48 [ 編集 ]

「無知と貧困は人類の大罪だボケッ!」
  #-|2008/07/11(金) 16:15 [ 編集 ]

>>1
マジ
人種差別だといわれから誰も言わないだけ
#-|2008/07/11(金) 16:16 [ 編集 ]

書き方が極端すぎて
イマイチ受け入れられないんだろうな
#-|2008/07/11(金) 16:23 [ 編集 ]

ゾマホンのペナンとかはまだましなのかな?
ゾマホンの学校も壊されちゃったらやだな。
  #-|2008/07/11(金) 16:43 [ 編集 ]

2ちゃんねらーってほんと白人好きだな
#-|2008/07/11(金) 16:44 [ 編集 ]

今までホントだと言われていたことが嘘だと知るのが好きなだけ。
知識欲、好奇心だと思う。
と俺は思う。と予防線。
#-|2008/07/11(金) 16:49 [ 編集 ]

暗黒大陸万歳
#-|2008/07/11(金) 17:02 [ 編集 ]

いやホントだって

だって井戸すら掘る技術ないんだぞ

アラブ人以下
  #-|2008/07/11(金) 17:32 [ 編集 ]

黒人の身体能力が高いのはこれも一因なのかもな。
#-|2008/07/11(金) 17:37 [ 編集 ]

まあこの話の精神分析が正しいかどうかはさておき
実際にアフリカにろくな文化が生まれなかったのは紛れも無く事実
ん、欧米の搾取?そんなもんが無かったら連中は今でも猿みてえに暮らしてるよ
ななしくん #-|2008/07/11(金) 18:17 [ 編集 ]

作り話乙!
#-|2008/07/11(金) 18:31 [ 編集 ]

アフリカで発展してる国って例外なく植民地として栄えてたよね
#mQop/nM.|2008/07/11(金) 18:31 [ 編集 ]

“アフリカではよくあること”って結構使い勝手のいい言い訳だったんだな
#-|2008/07/11(金) 18:32 [ 編集 ]

赤道以南に農耕民族が移住してきたのが高々1000年前。
「数万年前から変わらぬ~」なんてのはウソで、要はまだ開拓地なんだよ。
なので必然的に西部劇めいた状態になり、
アメリカみたいな政府もないのでそのまま現在に至るってわけで。

ベナンとかだと歴史がもっと古いから、井戸掘ってもさほど問題ないよ。
#-|2008/07/11(金) 18:53 [ 編集 ]

NGOだかなんだかの奴が言ってたな
「あいつら援助したらした分だけ働かなくなる」って
要は
耕しても盗賊に奪われるから耕さないほうがよくね?

あれ?俺ら食うもん無くね?

NGO援助

援助してくれるんなら働く必要なくね?

こういう思考回路だと思われる
#-|2008/07/11(金) 18:59 [ 編集 ]

さほど、ってことはちょっとはあるのね…
#-|2008/07/11(金) 19:00 [ 編集 ]

結局、問題の元凶は
そんな文化の所に大量殺戮平気を売り込みはじめた欧米だというわけか
#-|2008/07/11(金) 19:19 [ 編集 ]

でもな、昔のブラックアフリカで戦争といえば、村の代表者数名が出てきて戦いの踊りをおこない、勝敗を決めていたんだ。すさまじい殺し合いになったのは近代以降だぞ。
疫病と耕作率の低さで人口が増えない→兵があんまりいないってのもあるが。
#-|2008/07/11(金) 19:25 [ 編集 ]

内容よりも綺麗すぎる改行にびっくりするわ
読みやすさを意識して同じ文字数で改行したんだろうけど、
単語をぶったぎらずよくここまで見事に整ったレスができるな
逆にちょっと気持ち悪いくらいだ
#-|2008/07/11(金) 19:35 [ 編集 ]

北の方にしかエジプト、エチオピアみたいなしっかりした国家が築かれなかったのは、「ナイルの賜物」っていうよりも住む人種の違いが理由かね
#-|2008/07/11(金) 19:37 [ 編集 ]

どうしようもねぇな。
#-|2008/07/11(金) 19:48 [ 編集 ]

奴隷が似合いのやつらだな
#sSHoJftA|2008/07/11(金) 19:58 [ 編集 ]

メンタリティが未開人のままなのに、武器ばかり近代化してるのがガンだよな。
まず、徹底的な武器狩りを行って、後は放置するのが一番じゃないか。
っていうか、洞爺湖サミットでもアフリカ支援が議題にあがってたけど、
人類発祥の地にもかかわらず何万年も文明が発達しなかった、
筋金入りの未開地に支援する方が逆に不自然だろ。
全ての近代文明はアフリカ大陸から引き揚げて、放っておくのが一番自然。
  #-|2008/07/11(金) 20:26 [ 編集 ]

あれか、文明がないのが向こうの文化なのか?
#-|2008/07/11(金) 20:35 [ 編集 ]

読みやすさを意識したにしてはひとつの文が長ぇ
VIPPERな名無しさん #-|2008/07/11(金) 21:39 [ 編集 ]

長えけど、すげー読みやすいじゃん。
#-|2008/07/11(金) 21:45 [ 編集 ]

要するに援助するなら教育から、ってことだな。
食糧援助とか公共事業、資金援助は一時的に効果があっても必ず価値が減り、磨り潰され目減りする。食糧援助は消費する。
しかし教育は残る。
日本の外務省も赤十字もまず、アフリカ支援には教育に力を入れているよ。
#-|2008/07/11(金) 22:18 [ 編集 ]

>武器狩り
どうやって?
実施したら真っ先にそこが襲われるだろう
#-|2008/07/11(金) 22:22 [ 編集 ]

、が付かない文章って、異様な気分になるんだな
#-|2008/07/11(金) 22:36 [ 編集 ]

奪ったらまた奪われる可能性があって戦い続けなければならないなんて、すげー不毛だなー、平和にいこーぜってなんないのが不思議!
#-|2008/07/11(金) 22:41 [ 編集 ]

想像以上だったわ…
#-|2008/07/11(金) 22:56 [ 編集 ]

昔読んだ記事には、アフリカに民族という概念を持ち込んだのは西欧諸国だと書いてあったな。それまで民族闘争はなかったんだと。
昔から本当にこんな闘争してたら、とうにアフリカの人類全滅してただろ。
#-|2008/07/11(金) 23:02 [ 編集 ]

募金とかも馬鹿らしくなるなこれ見てると。
#-|2008/07/11(金) 23:20 [ 編集 ]

歴史はよくしらんが、
サハラ以南で有名な王朝ってあんまり聞かないな。
でもある程度の規模の国家がないと大規模な略奪は防げないしな。

あと温帯じゃないと農業効率が悪いので労働に時間を多くとられて
文化が育ちにくいと言う話を聞いたことがある。
でも南部アフリカのほうにはけっこう温帯あるんだけどな。なんでだろ。
温帯でも温帯夏雨気候じゃだめなのか。
#-|2008/07/11(金) 23:47 [ 編集 ]

怖すぎワロタ
#-|2008/07/12(土) 00:10 [ 編集 ]

おいおい、丸呑みする馬鹿が多いなw
これだからネットは怖いんだ
#-|2008/07/12(土) 00:34 [ 編集 ]

>募金とかも馬鹿らしくなるなこれ見てると。

「食糧不足のためアフリカに支援を」と何十年も続いてるようだが、いつになったら支援しなくても済むようになるんだろう?

つうか、支援してもしなくても、当の本人達に(計画的な)食糧生産などをやる気がなければ意味がない気が…
#-|2008/07/12(土) 00:41 [ 編集 ]

一部でリッチな畑作って、ごっつい兵器で死守する

ちょっとずつ広げていく

これでなんとかなると思うのは気のせいか?
#-|2008/07/12(土) 00:54 [ 編集 ]

そのごっつい兵器、金になりそうだな。
警備員に賄賂渡して盗ませるわ。
#-|2008/07/12(土) 01:11 [ 編集 ]

↑アフリカで盗賊やるやつにそんな金ないだろw
#-|2008/07/12(土) 01:19 [ 編集 ]

まぁでも、奴等に募金なんて意味の無い事だとみんな気付き始めてんだろ。
 
自分達が食う物にすら困ってんのに、いっちょ前に子供作って
「私達の子供を助けて」
じゃねぇ。
 
無計画で無責任、そりゃ奴隷にもされるわな。
管理してやらんと絶滅しそうだろ。
#-|2008/07/12(土) 07:44 [ 編集 ]

おいおい、丸呑みする馬鹿が多いなw
これだからネットは怖いんだ



嘘なの?それとも的を得てるの?
  #-|2008/07/12(土) 09:27 [ 編集 ]

自分子供の時からテレビでアフリカ難民観てきたけど
全く状況が変わっていないっちゅうのはそういうことだったのか と思わせる
#-|2008/07/12(土) 10:12 [ 編集 ]

北の方は、欧や中東からの侵略という眼前の脅威があるから、
団結せざるをえない、んで国家が成り立つんだろう。多分。
#-|2008/07/12(土) 10:48 [ 編集 ]

半分本当だけど、半分は嘘だな。
歴史的にこういう土壌なのはあるが、欧米中が(軍事物資を)特定勢力に援助しているから状況が悪化し、歯止めが効かないのが事実。
彼らに必要なのはまず教育。
ゾマホンなんかはそこんとこ良く分かってるよな。
#-|2008/07/12(土) 11:25 [ 編集 ]

アフリカ人がみんな死ねば世界中貧困もなくなるのに
  #-|2008/07/12(土) 12:39 [ 編集 ]

「丸呑みにするな」とか言ってる、「自称」アフリカ通は、実際にアフリカに行った事が有るのか?
  #-|2008/07/12(土) 13:58 [ 編集 ]

そんなに白人がすきかwwwww
名無しさん #-|2008/07/12(土) 16:56 [ 編集 ]

このレスを丸呑みしちゃうのは、やっぱり皆
「資金援助しまくってるのに状況変わってねーじゃねーか!」
って思いがあるんだろうな。
#-|2008/07/12(土) 17:35 [ 編集 ]

スレの内容丸呑み云々はともかくとしても、
ジンバブエの転落っプリを見てると、否定も出来んよな。
VIPPERな名無しさん #-|2008/07/12(土) 23:57 [ 編集 ]

援助するから人口増えるんだろ もうやめろよ
#-|2008/07/13(日) 14:49 [ 編集 ]

『教育』の大事さを痛感する
VIPPERな名無しさん #-|2008/07/13(日) 15:26 [ 編集 ]

金だけ渡して良い事したつもりになってるから悪いんだろ。
募金したら貧しい国が豊かになるなんて、幻想もいいとこ。
  
その金が一体どういうことに使われるのか、それがどういう結果をもたらすのか、というところまでキッチリ考えないと、むしろ害になるだけだよ。
通りすがり #-|2008/07/13(日) 19:42 [ 編集 ]

ワゴン車贈ったら機関銃取り付けられて軽戦車として使われて何百人も死んだって漫画で書いてあった
#-|2008/07/13(日) 20:04 [ 編集 ]

正直言ってアフリカ諸国は独立すべきでなかったし、する力もなかった

それを土人レベルの民族主義大爆発で独立したもんだから100日間で80万人死ぬような惨事があちらこちらで起こる

白人の植民地のほうがまだ統率取れてたろうよ 鞭でたたかれ足蹴にされて働かされてたほうがましだったろうに さすが土人
               #-|2008/07/15(火) 00:37 [ 編集 ]

元から貧相な土地でどうしようもない所に
勝手にエスニックの概念持ち込んできたのはヨーロッパ
そんでもってろくに人材も育てないで独立させたら
どうなるかなんて馬鹿でもわかる
  #-|2008/07/16(水) 17:11 [ 編集 ]

アフリカには独自の文明、文化もあった、マリ王国やグレート・ジンバブエ遺跡などが今でも知られている、
現存しにくい理由は白人が鉱山を掘る為全部倒壊させた事や気候上遺跡が腐敗しやすかったことにある、
今のアフリカの現状は奴隷貿易が400年も続いたことにある、イギリスやらの白人が武力でアフリカ人を
抑え付けて奴隷にする、従わなければ殺す、残った言うことを聞く有力部族に武器を売って弱小部族を
襲わせる、その狩ったアフリカ人をアフリカ人が白人に奴隷として売る、暴力と殺戮の社会システムは
白人がこの時代に確立させた、また金や綿などの白人の為の生産をアフリカ全土で400年にわたって
行った為にアフリカ独自の文明を誰も覚えていない、完全に風化させてしまった。
日本の50年前に虐殺があったなかった、領土が韓国だ日本だ謝罪しろしないなんてレベルの問題ではない、
イギリスやらアメリカやらは後500年くらいは無償で援助してもいい位だ。
#-|2008/07/16(水) 17:12 [ 編集 ]

アフリカに行ったことがないので>>1の言うとることが正しいのかどうか確かめようがないけど、俺が子供の頃約30年前から貧しいアフリカに援助しろ。ってあったような・・・
 30年つったら日本なら焼け野原から世界第2位の経済大国になってるぞ。そりゃその間にいろいろな援助が必要なのかもしれないけど、時間かかりすぎだろ。
#-|2008/07/16(水) 18:59 [ 編集 ]

植えた樹木はその日のうちに引き抜かれて薪に。
配った毛布はその足で闇市で金に。
#-|2008/07/16(水) 19:24 [ 編集 ]

奴隷貿易で大儲けをしたアフリカ人も居るんだが。
#odhe05w2|2008/07/16(水) 22:00 [ 編集 ]

古代アフリカ諸国の文明が現代まで続くか 答えはNOだ

古代ギリシャが数学、計測の発祥地であるからといって今も世界に名だたる先進国か? 答えはNO

アフリカのあの感情的かつ本能的での惨事は白人の植民地支配からもたらされたものではない 血筋です

白人が占領しなければ今のような土人の見本市見たくならなかったか

ありえない あれはなるべくしてなった
  #-|2008/07/16(水) 22:20 [ 編集 ]

アフリカってホントに弱肉強食が文化だからねぇ
強者が全てを奪って当然だから
#-|2008/07/16(水) 22:26 [ 編集 ]

ヨハネスブルクという実例を知ってると、強ち否定出来ないな。。。
#-|2008/07/16(水) 22:56 [ 編集 ]

てか奴隷貿易って、最初勝ったほうの黒人が白人に負けたほうの黒人売ってたわけなんだが。

てか世界史や政経でもこういうちゃんとしたアフリカの真実教えないからなあ。
#fnyBonMs|2008/07/16(水) 23:06 [ 編集 ]

 マリとかジンバブエの遺跡を見て、同じ様な未開地から始まった南米との違いはなんだろう?ってのは思うな。
少なくともアフリカの東海岸は紀元前からインドやペルシャ、エジプト…中世以降はアラブ圏と交易してた歴史があるよな?でも結局、文明的な国家が育たないまま西欧に植民地にされた。
 理由があるはずなんだよな…理由が。
#OLHiJ7es|2008/07/16(水) 23:56 [ 編集 ]

アフリカって・・・全部ひとくくりかよ。
アジアもひとくくりにされたら違和感あるだろうに。

確かに南アの治安は崩壊気味だったけど、自活できてるソマリランドとか知ってると適当なことかいてるなーと分かるんだけどね。

文明云々はエチオピアとか調べてみ。
#-|2008/07/17(木) 04:55 [ 編集 ]

そもそもアフリカ諸国でソマリアと一線を画したソマリランドような治安が安定したところ、自活できるところは数えるほどしかないわけで
  #-|2008/07/17(木) 09:01 [ 編集 ]

うおーこえーw
みたいに頭から丸ごと信じる人と、
ご意見拝聴しつつ懐疑的な視線も持つ人と、
知性のレベルが試される米欄。
    #-|2008/07/17(木) 10:22 [ 編集 ]

いや基本的には全くその通り
だが、発展している国はある程度打開できているのも事実
但し、そういう国でも部族間の争いや汚職は欧米の比じゃないけどね
BHDでも言っていたけど、「これが我々のやり方で、お前らに口を出される筋合いはない」
と本気で思っている奴らが多すぎ
勿論、女子供を始めとした一般人は平和を望んでいるのだが、
食う為に武器を取った一般人が武装勢力となり、今度は一般人を文字通りの食い物にするという構造ね
根本的に解決するなら、まず武装勢力を圧倒的武力で制圧しないと話が始まらない
それが現実だよ
そして、何らかの利益でも無い限り、先進国がそんな真似しようとする事はまずあり得ない
悪循環を打開したアフリカ国家の大半は、この利益である所の地下資源などを頼りに体制を築いていった訳だ
 
中国のアレさ加減は有名だけど、アフリカはその上を行くね
富む地域は半端無く富んでいるという点も中国とダブる
まあ要は弱肉強食が「正義」なんだよな
#-|2008/07/17(木) 10:53 [ 編集 ]

ttp://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2003444/20034441.html

実際支援活動やってきた曽野綾子ですらこういってるからな。
アフリカで国家崩壊しているところは魔境だよ。
#-|2008/07/18(金) 15:04 [ 編集 ]

そんなもんなんだろうなーとは思う
子供の頃からTVでガリガリの子供を映して
食料が無いので寄付を、なんてよくやってたけど
一向に状況が良くなったという報告が無い
生まれても死ぬしかない子供を作る事こそが悪
食料よりもコンドームを送れ
  #h0D/NfaY|2008/07/20(日) 20:55 [ 編集 ]

学を与えず、ただ働かせ搾取し続けた挙げ句、いざ独立したとなったら武器を売れるだけ売って口では「アフリカを救う」
鬼畜米英、それに見てるだけの俺達は天国にはいけんな
名無しさん@お腹いっぱい。 #mQop/nM.|2008/07/28(月) 01:34 [ 編集 ]

文章の真偽はわからんけど、東京に来ているアフリカ人見てると思う。
工事現場の交通整理のバイトしてるアフリカ人がいるんだけど、
とにかく自分達優先、車を動かせば歩行者は逃げるもんだと思ってる。
子供の集団がいるとこに車を誘導しておいて、
「君たち危ないよ!!」って怒鳴ってる。
#-|2008/08/04(月) 09:04 [ 編集 ]

> お前はアフリカについてまるでわかってない。
> アフリカについてよく知ってる人に話を聞くか自分で
>ボランティアとしてアフリカに行ってみればアフリカ
> の問題の元凶が欧米などではないのはすぐにわかる。
ここがミソで、こんなの誰ができるんだっていう話。
#-|2008/09/17(水) 08:08 [ 編集 ]

はじめまして、よく参考にしています。これからも遊びにきますね。
#-|2008/10/20(月) 23:08 [ 編集 ]

一応言っておくが、元の文は明らかな釣りの文だ。

本当にこれだけのことが言えるなら藤永茂の本や片山の本ぐらいは素人でも読んでるはずだ。


多分、これこそがレイシストの典型だろう。
#-|2009/01/25(日) 20:22 [ 編集 ]

丁度いい機会だから、アフリカなんか見捨てりゃいい

人口爆発による食糧不足が懸念されてるのに
現地のバカが無節操に作った子供を助けてやる必要はない
下手に助けようとするから負のループが続くんだよ
#-|2010/04/11(日) 13:16 [ 編集 ]

植民地なる前はまだマシだったんだがね
植民地化に際して元々現地にあったシステムが破壊されたから
悪化した
#-|2012/11/16(金) 01:13 [ 編集 ]
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