戦争する国になるぞ！
2015/09/22(火) 12:00:00
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55 名無し三等兵 sage 2015/09/21(月) 09:40:19.86 ID:lgkkZKbg
60年安保←戦争する国になるぞ！
70年安保←戦争する国になるぞ！
旧日米安保指針←戦争する国になるぞ！
防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
PKO活動参加法←戦争する国になるぞ！
周辺事態法←戦争する国になるぞ！
有事法制化←戦争する国になるぞ！
印度洋給油←戦争する国になるぞ！
イラク派遣←戦争する国になるぞ！
防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
海賊対処法←戦争する国になるぞ！
特定秘密法←戦争する国になるぞ！
集団的自衛権←戦争する国になるぞ！
安全保障法制←戦争する国になるぞ！ ←ＮＥＷ！
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コメント
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これはつまり、戦争する国にはならないってことか
というか酷いな
ボジョレーの出来のコメントよりもレベルが低いｗ |
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#-｜2015/09/22(火) 12:17 [ 編集 ]
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戦争ができる国になったからといってどこと戦争時するのか
逆に戦争ができる国になって困るのはどこの国なのか |
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#-｜2015/09/22(火) 12:44 [ 編集 ]
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実際、海外で戦闘行動するようになったから全部が全部間違いではないんだろうけど、
それに今回の改正も問題点が全くないわけではないんだろうけど、
戦争法とかいうネーミングセンスのかけらもないレッテル貼ってバッシングしても逆効果なんだよなあ。
かえってなにが問題なのかが、反対派にすらわからなくなっているという。 |
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#-｜2015/09/22(火) 12:54 [ 編集 ]
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敵から攻めてこられても即反撃（戦争）も出来ずに
蹂躙されるがままの国でいいはずがないよね
反対派は日本をチベットやウイグルみたいに
中共の一自治区にしたい国家反逆者の集まり
今回は、それが拡散されて本当に良かった |
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#-｜2015/09/22(火) 13:07 [ 編集 ]
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賛成派反対派どちらも騒いだので「大前提として戦争はしたくないけど、国際的な流れに沿う努力もする国」ってアピールになったんではないかと思う |
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#-｜2015/09/22(火) 13:21 [ 編集 ]
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昔はすぐ近くで朝鮮戦争とかベトナム戦争とかやってたから
日本が戦争のできる国になるというのはリアルな恐怖だったんだよ。
だけど冷戦が終わって20年以上経つのに
昔と同じことを言ってるのはどうかと思うね。伝統芸能じゃないんだから。 |
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#-｜2015/09/22(火) 16:51 [ 編集 ]
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政府が「戦争しません」って言ってる外でデモ隊が「戦争反対」を訴えるのは滑稽だった
意見が一緒なら聞く耳は持たんわな |
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#-｜2015/09/22(火) 19:16 [ 編集 ]
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問題は法治国家の日本がほとんどの専門家から違憲と断言される法律を制定してしまったこと。これにつきる。
正直戦争しようがしなかろうがどうでもいい。
自衛隊に関して憲法をねじまげるのは日本政府のお家芸だが、おかげで法治国家としての信用が減って、どんどん韓国みたいな人治国家になっていく……
こんなこと続けてたらそのうち憲法で保証される基本的人権すら蔑ろにされるってこと賛成派は分かってんのかね。どうして改憲より先に違憲確実な法を通そうとするのか…… |
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#-｜2015/09/22(火) 20:02 [ 編集 ]
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そりゃ憲法が出来損ないだからだよ
ほころびを直せなきゃ朽ちるのは当然だ
現行憲法の「改善不能」な点を放置する限り
法治国家ではいられないよ |
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#-｜2015/09/22(火) 22:54 [ 編集 ]
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最初の「戦争する国になるぞ！」が通った時からずっと「戦争する国にな」ってるけど「戦争してない」んだろ。
二回目からはオウムかよ。 |
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#-｜2015/09/22(火) 23:31 [ 編集 ]
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実際にその時が来たらどんな憲法があったとしても戦うことになると思うがな… |
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#-｜2015/09/23(水) 00:13 [ 編集 ]
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今回の法案は戦争するしないじゃなくて
戦争に参加できる国になったってのがあってると思う
これからはアメリカからの要請に断る口実無くなるんだろうからなー
要請に応えても見返りあるとは思えないしでどうなるんだろね |
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#-｜2015/09/23(水) 00:14 [ 編集 ]
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「戦争出来る国」「戦争する国」「戦争したい国」は全然違うって事だ。
ていうかｵﾃﾎﾝﾆｼﾛｰｻﾝｺｳﾆｼﾛｰって一部が喚いてるドイツって
改憲しまくってるんじゃなかったっけ。
人が作ったものなんだから完璧はない、時代は変わる、
何の為に改憲のすべがあるのか？変えていく為だ！って。 |
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#-｜2015/09/23(水) 00:16 [ 編集 ]
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憲法は絶対的な位置づけではあるが内容は絶対でもないし完璧でもない
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#-｜2015/09/23(水) 00:30 [ 編集 ]
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今回のことで一番やばいのは憲法の解釈って言えば国民投票無しに決められるって前例作っちまったところだよなぁ
万が一共産党が政権取ったら絶対に戦争起こそうとするよ
だって今の世界で武力で侵略してんのほとんどが共産圏じゃん |
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#-｜2015/09/23(水) 04:28 [ 編集 ]
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憲法は絶対。次が法律。条例。日本が法治国家であるための大前提。
今回の法制が違憲なのは明らか("与党の"参考人が、三人とも違憲と断言)なので、どうしても通したいならまず憲法改正が必要。
でも自称目覚めた日本人(笑)のネトウヨは目先のことしか考えようとせずこの違憲を総スルー(爆笑)。
日本を法治国家でなくしたい人間だけ、隠れて高笑い。 |
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#-｜2015/09/23(水) 05:41 [ 編集 ]
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※5
なんかサウスパークでそういう話あったな
自国の防衛もできない弱い国だと思われるのも困るけど、戦争大好きな野蛮な国だと思われるのも困るから
賛成派も反対派もどっちも必要なんだ、みたいなオチのやつ |
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#-｜2015/09/23(水) 06:18 [ 編集 ]
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※17
反対意見をバカにしてマウント取りたいだけなら別にいいけど
ちょっとでも他人に話を聞いてもらいたいと思ってるなら
いちいち(笑)とか(爆笑)みたいな品のない煽りを入れないほうがいいよ |
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#-｜2015/09/23(水) 06:21 [ 編集 ]
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こんなレベルの低い煽りに反応するのは図星突かれて痛いネトウヨだけだろ
たいていの常識人は当たり前のことしか書いてないんだからスルーするわ |
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#-｜2015/09/23(水) 07:57 [ 編集 ]
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近代史の通り憲法なくして自由も権利もない
かといって国防を疎かにすれば国民の生命が危うい
改憲には国民の約半数が反対
この国詰んでる |
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#-｜2015/09/23(水) 08:25 [ 編集 ]
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聞きかじった知識で違憲違憲騒いでる人がいるけど、日本は大昔からとっくに解釈改憲している国なんだよなあ。
硬性憲法なんだから仕方ない。
自衛隊はあり、集団的自衛権はなし、みたいな恣意的運用をよしとする時点で、護憲論者には説得力もクソもないよ。 |
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#-｜2015/09/23(水) 09:54 [ 編集 ]
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※19
レベルの低いことしてるのは認めるんだね。
残念だけど常識人は程度の低い煽りしてる時点で内容に関係なく関わりたくないって判断するよ。
だって煽ること自体が常識的な行為じゃないもの。 |
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#-｜2015/09/23(水) 10:03 [ 編集 ]
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そうだね解釈改憲は昔からやってるからオッケーだね
硬性憲法なんだから仕方ないよね
そんな都合の良い話あるわけないだろ。
「また」解釈改憲したから叩かれてるんだろ。国民投票もなにもなしで。
昔と違って今は憲法改正の手続きがきちんと踏めるようになってるのに。
それに俺は軍事行動そのものは諸手を挙げて賛成するし法改正も仕方ないと思うけど
法律そのものが違憲とすれば、「法的根拠なしに」自衛隊は軍事行動が可能になってるから
みんな戦争がありえないって言うが、こっちのほうがよっぽど国としてありえない状態なのはさすがに擁護派も認識しないとヤバイ |
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#-｜2015/09/23(水) 10:21 [ 編集 ]
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※23
解釈改憲はダメなんだね？
それなら「学者が安保は違憲って言ったから違憲！」みたいなことを上で言ってるけど、そのお偉い学者さんの大半が自衛隊も違憲だと主張してるの知ってる？
確かに憲法の文言上、どう読み解いても自衛隊は違憲でしかありえない。
だから解釈改憲がダメなら、自衛隊は即時解体するしかないよ。
でも、そこまでは主張しないんでしょ？
今回の安保法案で急に騒いでるみたいだし。
都合のいい意見だけをつまみ食いしているから、君の論理には一切整合性がないんだよ。 |
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#-｜2015/09/23(水) 11:08 [ 編集 ]
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自衛隊の即時解体とかアホか。
現状が違憲なら憲法改正を急ぐしかないだろ。
それなのに違憲状態を無視してまた勝手な解釈で「さらに」憲法をねじ曲げたから余計に賛成派は叩かれてるんだ。
いくら取り繕っても憲法を無視したらその先には立憲主義国家としての日本の終焉しかないのは、小学生でも知ってるから。 |
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#-｜2015/09/23(水) 11:52 [ 編集 ]
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お、自衛隊は違憲だって君も認めるんだね？
そうするともう60年以上違憲状態なんだけど。
日本国憲法は10年ぐらいしか守られかったことになるから、「立憲主義国家」とやらがとっくに終焉してるのは算数ができる小学生でもわかるんじゃないかなあ。 |
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#-｜2015/09/23(水) 12:09 [ 編集 ]
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ネタ掲載サイトのコメ欄で何やってんだお前等 |
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#-｜2015/09/23(水) 12:12 [ 編集 ]
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とっくに違憲状態だから大丈夫！硬性憲法だから！って謎論理の米に整合性がないのはわかる |
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#-｜2015/09/23(水) 12:22 [ 編集 ]
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↑別にそんなにおかしなこと言ってる気はしないけどな。
それは置いといて、先に憲法改正をという主張は正論だけど、
現時点の日本で憲法改正がほとんど不可能なことはわかってるだろ？
憲法改正に必要な条件の達成は非現実的な困難さだし、改正案に
ついては右派左派ともカルト的な熱狂が蔓延してるし。
そうやって10年ぐらいかけて、やっと国民投票までこぎつけました、しかし
アジアの海域の大半は中国がすでに実効支配してました、中国の機嫌を
損ねるとすぐ海上封鎖されます、じゃ困るんだよ。
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#-｜2015/09/23(水) 12:48 [ 編集 ]
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ごめん、俺、60年間違憲状態だからもう立憲主義終わりとかいう俺俺ルールのこと習ってない。ほんとごめん。
60って数になにか根拠があるのかもしれないけどそこで話についていけなくなった。 |
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#-｜2015/09/23(水) 13:09 [ 編集 ]
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↑横だけど、誰もそういう話はしてないんじゃないかな。
自分なりにまとめると、
今回の法案成立で立憲主義が崩れた、という主張に対しては賛成できない
なぜなら60年前の自衛隊発足以降、解釈改憲という主張が受け入れられてきたから
今回もその同じ路線と考えて良い、
もし立憲主義が崩れたというなら、それは60年前から崩れていたのだから、
自衛隊自体の廃止も求めなければ筋が通らない、
という主張なんではないかと。
自分の意見はそれとは少し違う。憲法改正を今から進めるべきだと思ってる。
いくら解釈改憲と言っても岸信介みたいに「現行憲法下で
シベリアの空爆は可能だ」とか無茶を言う人も出てくるわけで
それを防ぐにはやはり現実と憲法がある程度分かりやすく一致している
必要があるよ。
だから、法案成立と順番が逆だけど、今から憲法の改正を時間をかけて
進めていくべきでしょう。 |
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#-｜2015/09/23(水) 13:44 [ 編集 ]
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米31に同意
中国による支配にあらがいました、結果として法の支配を失いました、では困る。
どちらかじゃなくて、どっちもやらないと。
ネットでは単に、改正反対派はアホ、で終わってる意見ばっかりでうんざり。 |
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#-｜2015/09/23(水) 13:59 [ 編集 ]
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↑いやあそれは話が逆で、理性的な反対派の声が、アホな反対派の声に
かき消されてるせいじゃないの？反対派は中国の脅威を真剣に考慮するどころか、
身内にガチの中国シンパも多いせいで、まともな対案が出せないし。
今回の法案成立も、野党が与党に「今回は解釈改憲で行くしかないが、将来的には
憲法改正しよう」とか言えばみんな納得するのに、イベントとして盛り上げて
若者を自分たちの活動に取り込む機会にしようとしかしてないだろ？
まあそれしかできないんだろうけど。
この状況でネットの批判が一方的だと言ってもどうかと思うよ。 |
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#-｜2015/09/23(水) 14:36 [ 編集 ]
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法案における議論の中で圧倒的多数といえるレベルで
「今回の法案は解釈でなんとか出来る範囲超えてますわ」
って話になってたのにもかかわらず
そんなの関係ねー、数は問題じゃないと言って法案通しちゃってんだから憲法軽視どころか無視の領域にまで到達してるよねーって話
超えちゃいけないラインをいつ越えたかってのは人によって違うんだろうけど今回がそれだって人は多いと思うし
すでに超えてるんだからどうでもいいってのは思考の放棄だわなーなどと
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#-｜2015/09/23(水) 21:57 [ 編集 ]
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↑書かれている内容にはおおむね同意。
でも、国民の大多数は、この法案は憲法違反だけど、趣旨には賛成、
少なくともあまり反対ではないと考えていると思うよ。
まあ自分もそうなんだけど。
問題はむしろ、憲法違反かどうかでなく、憲法が現状にそぐわなくなって
いるのに、非常に変えにくいことだろう。
私学助成金が憲法違反だという話は知ってる？こんなしょうもない問題、
さっさと憲法改正して合憲にすればいいと思うんだけど、できない。
だから私学助成に対しても無理やりの解釈改憲が行われているわけ。
憲法がこういう現状なのに、この法案が合憲か違憲かというところに
だけ議論を絞るのは、自分は視野狭窄だと思うね。 |
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#-｜2015/09/23(水) 23:28 [ 編集 ]
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憲法は変えにくい←わかる
国防のためには違憲でも法律を制定しないと←わかる
いまのままじゃ違憲だから憲法を変えよう←わかる
解釈改憲すれば大丈夫←わからない。今回のケースじゃ無理でしょ。 |
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#-｜2015/09/24(木) 04:18 [ 編集 ]
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↑遅レスだけど、まあその通りだよね。
集団的自衛権って芦田修正の想定した範囲を超えてると自分も思う。
ただまあ、解釈改憲の範囲だと言いはるのも仕方ないとも思ってる。
憲法違反の法律はあってはならないわけで、そんなものを新たに
立法しますとおおっぴらに言えるわけがない。
だから今どうしても法案を通す必要があるなら、苦しい嘘をつくしかない。
それをどうしても許せないと思う人がいるのもわかる。このままタガが
外れ続けて野放図に軍国化する危険もなくはないと、実は自分も思ってる。
ただ日本の軍国化はあくまで可能性だけど、中国は現に軍国化した侵略国家だからね。 |
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#-｜2015/09/25(金) 02:00 [ 編集 ]
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藁人形論法しかできない人は、とことん馬鹿だなあ…。
「解釈改憲すれば大丈夫」なんて言っている人がどこにいるんだ。
「解釈改憲するしか仕方がない」という意見があるだけなのに。
「違憲だから憲法を変えよう」なんてわいわい言うのは簡単だけど、実際にはほぼ不可能でしょ。
それはあまりに病的でヒステリックな左派の反応のせいもあるけど、数十年間、きちんと議論して来なかった政権与党の怠慢とも言える。
そして日本人は現状変更を嫌う民族でもあるので、積み上がってしまった戦後の歴史を変えるのはもはや手遅れ。
国会前で騒いでいた人らもマスコミも「憲法守れ」の一点張りで、現状を見ようとは一切していなかった。
憲法を時代に合わせようなんて言ったら、「ファシスト」だのなんだの、更に吹き上がっていただろうね。
これではまともに改憲論議すらもできない。
であれば現実的な政治指導層が選ぶのは、ぐだぐだと解釈してやってきた過去に従い、これからもその場しのぎで調整していくというだけ。
もちろん、安保法案自体が本当に必要かどうかは別の議論になるはずなんだけどね。
要不要ではなく、合憲違憲でしか騒げないのがこの国の現実。
とても悲しいことだ。 |
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#-｜2015/09/25(金) 03:53 [ 編集 ]
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↑まず「藁人形論法」と批判するのは好きじゃないな。単に
相手の理解が十分じゃなかった、実際はこうだ、と言えば
済むのに、それを相手が意図したと仮定する必要はないでしょう？
また解釈改憲を主張する側が、やむを得ずそれを選択したのは
その通りだろうけど、反対者が合憲か否かだけを論点にしたのも
やむを得ない選択だと思うよ。
だって反対派には、故・後藤田正晴みたいな護憲保守派から、
内心で日本が中国の自治区になることを願っている中国シンパ
までいる。合憲以外の論点に言及したらすぐ瓦解するよ。
だから反対派の中には、議論が深化しないことを無念に思い
ながらも、政府に圧力をかけるには数の広がりを示すしかないと
考え、言いたいことを言えずにいる人も多いだろう。
この事情、賛成派とあまり変わらないと思わない？
ただ、あなたの書いた通り、彼らのそういう姿は部外者からは
相当に馬鹿っぽく見えていることも事実で、しかも彼らはあまり
その自覚がなさそうだ。直接の参加者を増やすことに気を取られて、
将来的な賛同者を失っていると思う。
実はその点でもまた、法案の支持者側が同じだったりする。
デモに参加するような人からは、今回の解釈改憲、強行採決は
大変に馬鹿っぽく見えている。しかもあまりその自覚がない。
つまり今回の件は、両陣営に「相手は馬鹿だ」と考える人の
割合を大きく増やしたと思うんだよね…。
あと、相手を馬鹿にして世間に絶望するのもあなたの自由だけど、
長い間には世の中は変わっていくと思うよ。
ぶっちゃけ、団塊の世代の政治的影響力がなくなった時点で、
改憲は行われるんじゃないだろうかと自分は思ってる。 |
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#-｜2015/09/25(金) 22:19 [ 編集 ]
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たぶん同じひとだと思うけど、ずっと仕方がない仕方がないって言ってるひとにいくら別の意見を言っても無駄だと思うよ
仕方がないって思い込んでる人は、正しかろうが間違っていようが、もうそれ以外の選択肢を受け入れられないからね
DV受けてるけど離婚できないお嫁さんとおなじ |
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#-｜2015/09/26(土) 02:04 [ 編集 ]
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↑いやそれは失礼でしょう？これだけ条理を踏まえて自分の
意見を言っている人に対して、単なる思考停止とレッテルを貼るのは。
まああなたにかぎらず、このコメント欄の内容の多くは失礼だし、
世間の言説の多くも同様。つうか自分もかなり失礼なことばかり書いているけど。
失礼というのを、もう少し詳しく書いてみると、
・反対者の主張はひどく愚かだと考える。
・自分の考えは正しいのに反対者が愚かなので理解しないと考える。
・上記の考えを、なるべく自分の溜飲の下がる形で表現する。我ながらうまいこと言った気になる。
・反対者は当然激怒するし、相手が愚かさ故に自分の考えを理解していないと考える。
これを両陣営がお互いにやりあってるだけなんだよね。
主張は正反対でも、やっていることは鏡像のように似ている。
お互い相手に理解される方向の努力をしてないんだから、理解が深まるわけがない。
まあこれは昔からどんな政治問題でもこんな感じだし、日本以外でも似たようなものなんで、
たぶん百万年ぐらい前から人類はずっとこんな感じなんだろう。
で、人間はこのまま駄目かというと、自分は意外になんとかなるんじゃないかと思っている。
人間は理性でいろんな本能を飼いならして、弱肉強食でない社会を作ってきたんだから、
政治問題ももう少し合理的に解決される時代も来るんじゃないだろうか。
日本だと団塊の世代よりあとの世代は、政治的熱狂から一歩引いて、合理で政治を見る人の
割合が増えていると思う。その人達が政治の中心になる頃には、今とはかなり変わっていると思うよ。
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#-｜2015/09/26(土) 21:00 [ 編集 ]
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もー長すぎて読む気が起きねえよ！
三行でまとめてくれ三行で |
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#-｜2015/10/05(月) 02:40 [ 編集 ]
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