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日曜礼拝

2013/05/14(火) 20:04:55
788 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/12(日) 16:56:00.09 ID:WJ9S20pz
以前、短期留学でアメリカに2週間のホームステイをした。
観光地ではなかったけど、立派な教会があって
ホストマザーが日曜礼拝に連れて行ってくれた。
音の良いピアノに20人くらいの聖歌隊が素晴らしい歌声を披露してくれて
惜しみない拍手をしていると、初老の日本人男性が英語でスピーチを始めた。
「素晴らしい演奏と歌をありがとう。日本にはこんな勇壮で荘厳な楽曲は無いので
日常でこんな上質な音楽と触れ合える皆さんが羨ましい」
近くの大学にゲストとして来ている教授らしいのだが、おいおいと思った私は挙手。
「日本にだって勇壮で荘厳で上質な音楽は、日常的に触れ合えるくらいある。
今の演奏は本当に素晴らしかったが、だからって日本の音楽を貶める事はないと思う」
「どんな音楽があると?」
牧師様にピアノを弾く許可をもらって「宇宙戦艦ヤマト」を演奏。
教会の音響効果もあったと思うけど、なかなかうまく弾けた。
スタンディングオベーションをもらうなんて人生で初めてだったよ。
その教授は「忘れてたよ。良い音楽を思い出させてくれてありがとう」と言ってくれて握手。
リクエストをもらって「銀河鉄道999(ささきいさおが歌ったほう)」を弾いた。
照れくさかったが良い思い出。
教会の皆さん、日本人同士のいざこざに巻き込んじゃってすいませんでした。







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コメント

ボカロ厨のコピペ思い出した
「日本にだってげー音楽がある!」ドン!
で出してくるのがヤマトってギャグか何か?
#-|2013/05/14(火) 20:20 [ 編集 ]

ボカロ厨のコピペ思い出した
「日本にだってすげー音楽がある!」ドン!
で出してくるのがヤマトってギャグか何か?
#-|2013/05/14(火) 20:21 [ 編集 ]

自国を必要以上に下げる奴は信用ならない。
名無しさん #-|2013/05/14(火) 20:46 [ 編集 ]

選曲はともかく他を持ち上げるのに自国を貶める必要がない。
#-|2013/05/14(火) 20:51 [ 編集 ]

変な話
#-|2013/05/14(火) 21:06 [ 編集 ]

日本国国歌は荘厳でもなければ日常でもありませんかそうですか
#-|2013/05/14(火) 21:10 [ 編集 ]

イギリス空軍のサンダーバードと海上自衛隊の宇宙戦艦ヤマトで
勝負してもらいたい(どんな勝負だ)
#-|2013/05/14(火) 21:21 [ 編集 ]

※6
君が代はラブバラードだからなぁ・・・
荘厳って感じでもなくないか。好きだが
#-|2013/05/14(火) 21:31 [ 編集 ]

君が代は荘厳ってイメージじゃないな
なよやかで優しい歌だと思う
勇壮ってイメージは皆無だ
#-|2013/05/14(火) 21:37 [ 編集 ]

自国を蔑むというか、
来賓なのでおべっか使っただけだろ。
反論する方が大人気ないわ。
#-|2013/05/14(火) 21:40 [ 編集 ]

だからおべっか使うのに他の何かを貶める必要は全くないのだと

テメエが不勉強なだけなのに「日本の○○はレベル低くて~」
とか言っちゃう自称国際人は実際多いよねw
ネットでもその手の人間は腐るほど見るけど
そういう人達って卑屈と謙虚を勘違いしてんじゃないのかと思う
  #-|2013/05/14(火) 22:30 [ 編集 ]

そこでアメリカ人が言うならともかくお前が言うなよ
#-|2013/05/14(火) 22:58 [ 編集 ]

当人は蛮地の良心を気取ってるのかもしれないが、貶めるのは自分だけにしてもらいたいもんだわ
#-|2013/05/14(火) 23:06 [ 編集 ]

嘘臭ぇ話だなぁ。w
#-|2013/05/14(火) 23:12 [ 編集 ]

山岡厨かよ
#-|2013/05/14(火) 23:16 [ 編集 ]

そういう場ですぐヤマトや999を弾けるってのがすごい
#-|2013/05/14(火) 23:33 [ 編集 ]

オルガン単体で君が代弾いたって荘厳にはなれないでしょ。
#FvXWb1i2|2013/05/14(火) 23:57 [ 編集 ]

※12
それが既に悪い意味での日本人的発想である事を自覚しな
#-|2013/05/15(水) 00:05 [ 編集 ]

そして、パイプオルガンで彗星帝国のテーマを弾き始めれば。

で、projectYAMATOも良いけど、一度は佐々木氏ピンに戻してくれねえかな、2199のOP。
#-|2013/05/15(水) 00:46 [ 編集 ]

礼拝で勇壮てのもちがくないか?
雅楽とか日本にも荘厳な音楽はあるのにね。教授にしちゃ不勉強だな。
#-|2013/05/15(水) 00:58 [ 編集 ]

事実日本の宗教じゃ生活の中で日常的に集まって歌ったりしないじゃん
そう言う違い言っただけで日本sageになるの?
逆にどんだけ欧米にコンプレックス持ってるんだよ
#-|2013/05/15(水) 01:45 [ 編集 ]

日本独特の謙遜で特に意味はないんだからそんなバカ正直に受けんでも
#-|2013/05/15(水) 02:09 [ 編集 ]

読経は本格的にやるとなかなか音楽的だぞ
パーカッション以外の楽器使う宗派もあるし
#-|2013/05/15(水) 02:34 [ 編集 ]

たしかに勇壮ではないかもしれんが、君が代は荘厳だと思うのだが
太鼓のドン、ドン、ダラララのところ
あれ聞くと身が引き締まるぜよ
#-|2013/05/15(水) 02:37 [ 編集 ]

日本にはない。って言っちゃってるからなあ。
有るけれど日常的ではない。とは違うからね。
本当に国際交流したきゃ自国の事はちゃんと勉強した上でお互いの良いところや違いを見つけあうもの。
#-|2013/05/15(水) 03:02 [ 編集 ]

元々の「宇宙戦艦ヤマト」はオーケストラでコーラスも入ってて、勇壮で荘厳な楽曲だと思うけど、ピアノ一台だけであの感じが出るものかと思い、「弾いてみた 宇宙戦艦ヤマト」でぐぐって、ピアノ演奏を見つけた。

…うーん、どうなんだろこれは。
#-|2013/05/15(水) 03:09 [ 編集 ]

教授が大人だ
報告者の自己顕示しか感じられない
#-|2013/05/15(水) 03:42 [ 編集 ]

爺さんリアル紳士だな
変態紳士だとこうはいかない。
#-|2013/05/15(水) 04:06 [ 編集 ]

999はゴダイゴの方が好きだわ
#-|2013/05/15(水) 04:57 [ 編集 ]

謙遜と自虐を混同してる奴は確かに結構いる気はする
#-|2013/05/15(水) 09:37 [ 編集 ]

こういう事に遭遇するたびに突っかかっている奴は疲れないのだろうか
#-|2013/05/15(水) 10:30 [ 編集 ]

教授が大人とか言ってる奴本人かそれとも欧米コンプか?wwwww
日本を貶めるような発言した上「日本にはどんな音楽がある?」
とか聞くような無知なジジイなだけじゃねーかwwwww
#-|2013/05/15(水) 10:50 [ 編集 ]

こういう中高生っているよねwww
#-|2013/05/15(水) 10:55 [ 編集 ]

報告者(ドヤァ)
教授•礼拝者「スゴイネー」(しょうもねぇなコイツ…)
なのが目に浮かんでこっちが恥ずかしくなる
もっと大人になれよ
#-|2013/05/15(水) 11:17 [ 編集 ]

日本人にありがちな自分側を下げて言うお世辞なだけではあるけど
確かにあまりいいほめ方ではないよね
まぁ、無視してもいいとも思うけど
#-|2013/05/15(水) 11:49 [ 編集 ]

うーん、公共の場でやったんでしょこれ。

・連れて行ってもらった先で他人の賛辞のスピーチ中に含まれた単に比較対象としての謙遜の部分が個人的に気に障ったので会の流れをぶった切って自分の意見を言い、それを立証する為に時間を割かせた。
・しかもそれで証拠として出したのがアニメソング(いや、この場では"勇壮で荘厳"に表現出来てれば何の曲でもいいとは思うが)
・「えっそこ?」参列者と教授とホストファミリーびっくり

まぁ結果オーライだったからいいんだろうけど、これは場の空気や流れを読めなかった報告者が周囲の人々に大人の対応で許されただけだよね。
教授が送った賛辞の主旨は"感動とそれを与えてくれた感謝とその相手を立てる事"であって、"自国を下げる事"ではない。
教授が会全体の為に大人の対応をしてくれたんでしょう。
そして報告者が学生だったのかは分からないが異国人でいつもの参列に見ない顔だったから周囲の人々も見守ってくれたんでしょう。

でも他国にいる時は日本人独特の謙遜はしなくてもいいかもしれないけどね。
#-|2013/05/15(水) 12:00 [ 編集 ]

この話の舞台は海外なんだし日本式に空気読むのが大人って訳でもないよね?その理論からしたら
そして若造に自国の文化の事教えられてる教授の方が物知らずってなる可能性もあるんだぜ。
#-|2013/05/15(水) 18:10 [ 編集 ]

教授と報告者の言ってる内容が食い違ってる気がする
報告者は「日本には無い」ってとこだけ聞いて条件反射でキレてる感あるね
#-|2013/05/15(水) 18:26 [ 編集 ]

二週間のホームステイってあるから、多分中学生かなんかの体験留学みたいなやつで
舞い上がって気張っちゃったんだよきっと
#-|2013/05/15(水) 18:48 [ 編集 ]

この教授の発言を「謙遜」とか言ってる人は正気なのかと…
謙遜って自分もしくは自分の身内にのみ適用されるものだろ?
日本の音楽業界に携わってる人たち全員が「自称謙虚な日本人」の身内か?
違うだろ?
たまたま同じ日本人だってだけで特定業界のクリエーターと自分を同一視するとかドン引き。
そういうのは謙虚ではなく誇大妄想と言うんだよ。

他人の手柄(ノーベル賞とか)でホルホルしてる連中も
他人の仕事を勝手に「謙遜」しちゃう連中も
本質的には全く同じだと思うわ
後者は自分のことを前者より上等だと思ってるらしく
ホルホルくんを見て「私のように謙虚な日本人は減ったんですね…」
とか嘆いてるのが笑える
  #-|2013/05/15(水) 22:36 [ 編集 ]

気持ち悪いなあ。
俺はこんな奴とは友達になれん。
#vOjHXteM|2013/05/15(水) 23:02 [ 編集 ]

これ読んで「大人の対応」とか言ってる奴は
海外では「大人しいだけの人」になるな
自分の意見や主張を如何に示せるかが
どれだけ尊重される文化なのか知らんのだよ
#-|2013/05/16(木) 06:47 [ 編集 ]

報告者の対応も微妙だけど、無知な教授の日本sageスピーチも腹立つわ。他の人も書いてるけど、「日本には無い」じゃなくて「あるけど日常的に触れる機会は少ない」って言えばいいのに。
#-|2013/05/16(木) 12:12 [ 編集 ]

※36だけど

※37
>教授の方が物知らず
勿論その要素だって充分あると思うよ。
でも自分がいる場の流れや空気を読むのは何処にいても必要で重要な処世術の一つでしょう?
他国に居て回りの習俗や文化をよく知らないなら尚更相手が何を伝えたいと思っているのか・この場はどういう状況なのかよく観察するでしょう?自分が危険な目に合わない為にも。
私には報告者の文章にその努力(配慮)をした形跡が感じられなかった。
これは実践して経験則から学ぶ所が大きいから、報告者も今では「教会の皆さん~すいませんでした」って言ってるし、当時も「今の演奏は確かに~だからって~」て言ってるから、自分がやった事は大筋に理解してるだろうと思う。
だからこそ当時の報告者の拙さっぷりが輝く訳で、でもそれを上回る快感(スタンディングオベーションや教授に認められた事)があって良い思い出だから誰かに言いたくて書き込んだんだろうなって感じた。
当時は学生さんだったのかなぁって。

※40
謙遜の本来の意味はあなたが言う通り。
でも自分や日本の事をよく知らない人々が「日本人がやった事」で日本に対するイメージが変わる可能性もあるでしょう?
勿論他国に居てそんな事ばかり考えてそれを行動基準にするのはバカバカしいし逆に等身大の自分で体当たりで色々学んだ方がよっぽど身に付くと思う。
でも他人はその個人をよく知らなければ知ってる情報のみでカテゴライズし、接する機会があれば受けた印象や体験から初めてその人を個人と認識して見て(個人のパーソナリティーを尊重して)接する。
それは誰でも何処でも同じじゃない?
私は海外にいる時は「日本の看板しょって歩いてるのと同じなんだ」、日本にいる時は社章付けてなくても「私が在籍してる内に下手な事件でも起こしたら企業イメージに泥を塗る、会社の看板しょって歩いてるのと同じなんだ」って1割位は思ってるよw
でもそれが分かるから海外からの旅行者にはなるべく個人を見るようにはしてあげたいと思う。

※42
私が「大人の対応」って指したのは教授も周囲の人々も報告者を立てた対応(教授が演奏を認めて握手をした・周囲の人々が報告者を訝しんで仲裁に出たりせずそれを見守っててくれた=結果的にそれ以上場の雰囲気が悪くならずに済んだ)をしたって事。教授の謙遜の部分じゃないよ。
あなたの言う通り、他国に居て自分の意見や見解を明示するのはとても大事な事。
でもそれをより効果的にするにはタイミングや自分の置かれてる状況と立場を客観的に読み、言い方や行動の表し方を選ぶ事も同じ位大事なんだと私は学んだよ。
だからこの報告者の場合、例えば「この教授の言い方ではここの参列者達に日本の悪いイメージがついてしまう!」とか何らかの理由で「今ここで彼の言った事を反証しなくては」という意志に基づいて取った行動ならばまた話は違別。
そうでなくて個人的な見解を述べたいだけなら礼拝が終わった後でホストマザーに了解を得て彼に声をかけて手短に済ませる事も可能だったんじゃないかな。

※25 ※43
教授の言い方もその方がいいと思う。
手前を下げるのは日本古来の習慣だけど両方立てるのが誰が見ても気持ちがいい。

私が言いたかったのは「まず自分の置かれてる立場や状況を見て、相手に配慮した上で適切なやり方を考えるという姿勢が微塵も感じられない」て事なんだ。
学生さんなら仕方ないけど、もし社会人留学でこんな事してたらどうなのよって思って長々書いてしまった。
でも大人でももっと酷い人もいるだろうけど・・・
私が長々とレスした御3方、もしこれらを読んで気を悪くされたら申し訳ない。
#-|2013/05/16(木) 13:27 [ 編集 ]

なんでこういう記事に限って創作かどうか論じないのwww
#-|2013/05/16(木) 16:56 [ 編集 ]

教授擁護にすげぇ必死な人がいるな…気持ち悪い。
#-|2013/05/16(木) 17:51 [ 編集 ]

読経に同意。自分の体を楽器のように響かせるええ声の坊さんがやると、それはもう。君が代にも同意。曲自体はそれこそ荘厳でなかなかの名曲なのに、歌詞とそれの背負うイメージが如何ともな…
#-|2013/05/16(木) 18:49 [ 編集 ]

「あっ、ふーん」で終わる話になにムキになって長文書いてんですかねぇ…
#-|2013/05/21(火) 02:32 [ 編集 ]

…皆一体何と戦ってるんだ…。
寧ろその元気を分けて貰いたいくらいなんだが。
#-|2013/06/01(土) 17:07 [ 編集 ]
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