火垂るの墓とはだしのゲン
2010/10/13(水) 18:14:14
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238 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/12(火) 21:29:23 ID:0gPjHMb60
火垂るの墓はアメリカを悪く描いてない
あれは戦争とはみんながある意味被害者というようなそんな感じ
アメリカのレビューも凄くてやっぱ涙が止らなくなるなるらしい
向こうのアニメはみんなハッピーエンドだし
日本のアニメやマンガは悲劇も喜劇も何でもあっていいよなぁ
245 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/12(火) 21:44:18 ID:Vggts5jY0
>>238
あの兄弟父ちゃん海軍軍人だから相当プライド高くて
疎開先のあの扱いよりあの川辺暮らしを選んだゆえの悲劇だとか前にどっかで見た
はだしのゲンだったらおばちゃんになんか言われたら
「うるさいのうくそばばぁギャッハッハ」で暮らしてたと思うｗｗｗｗｗ
451 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/13(水) 11:23:28 ID:XJCSdPFc0
>>245
はだしのゲンなら
「おばちゃん、わしらみたいな無駄飯食いを抱えてすまんのう、悪いのう」
「じゃけえ、わしも頑張って金稼いでくるけん、こらえてつかあさい！」
つってせっせと金物拾いしたりして、おばちゃんちの財布にちょっとでも貢献してたと思う。
つか、そうすべきだったんだよあのアニキは。
454 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/13(水) 11:48:32 ID:h2b6p4Rg0
>>451
まさにゲンだわｗ
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コメント
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そうなんだよね。
あの兄貴 いじめられたとは言え、住まわせてもらっている家を飛び出して、火事場泥棒とかしてんだよね。
で、結局、兄弟揃って餓死だっけ？
アニメの最初で兄貴が死ぬから、同情するんだけど、話が進むにつれ、妹かわいそう、兄貴○ね、ってもう死んでるって憤るアニメだった |
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#-｜2010/10/13(水) 18:23 [ 編集 ]
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みたことないなら正直に言えよｗｗ最初に兄貴死ぬとかｗｗｗ |
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#-｜2010/10/13(水) 18:28 [ 編集 ]
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最初に兄貴が駅で餓死するシーンから入るだろ |
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創造力有る名無しさん #-｜2010/10/13(水) 18:36 [ 編集 ]
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いや最初に兄貴死ぬよwiki見ろ |
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#-｜2010/10/13(水) 18:37 [ 編集 ]
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そう言えば、頭から見たコトないなぁ。
死ぬ間際に回想する構成になってるの？ |
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#-｜2010/10/13(水) 18:41 [ 編集 ]
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まあ今思えばそうなんだけど、１４歳だろあの兄貴
１４で、タダ飯喰らいだっていびられて
冷たい目で見られて母の形見まで処分されて
そりゃあ飛び出したくもなるって。
お前ら妹のためにとはいえ１４で耐えられるのか？
子供であるが故に考えなしに疎開先を飛び出した所も
「戦争で一番可哀想なのは子供だ」っていうメッセージになってると思うがね |
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#-｜2010/10/13(水) 18:46 [ 編集 ]
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米５
回想するわけじゃないけど、
しょっぱな駅かどっかで、沢山入る浮浪児の一人として兄貴が衰弱死。
で、エヴァンゲリオンのシンジ君が己の内面世界で乗ってたような、どこにいくか判らん電車みたいな奴の中で妹と再会。
そっから時間が戻って 話が始まる。だと思った。
一回見ただけで「もう死ぬまで見ねえ」って心に誓った作品だからあいまいだけどね。
あと、米２ｗｗｗ |
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#-｜2010/10/13(水) 19:30 [ 編集 ]
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脳内再生したｗｗ
昔観たときは可哀想！ばばあ子ねだったけど、
前観たときは清太さんの馬鹿！って思った |
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#-｜2010/10/13(水) 19:33 [ 編集 ]
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野坂さんは日本人の他者への冷淡さを訴えたかったんじゃありませんか。 |
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#-｜2010/10/13(水) 19:37 [ 編集 ]
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あの兄貴の方は、作家が自分自身を投影して書いてるらしいよ。
火垂るの墓で大事なのは、あの兄貴が「ろくでもない馬鹿」だった事。
で「子どもが、ただ馬鹿なだけで生きていけない」っていう事を書いてるらしい。
あのババァの方も、別に悪い人じゃないし、兄貴も馬鹿だけど別に悪い人じゃない。
悪い人が居ないのに、子どもが二人死なないといけなかったのは、なんでなのか っていうおはなし。 |
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#-｜2010/10/13(水) 20:11 [ 編集 ]
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仁義なき闘いみたいな台詞じゃのう
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ryu #-｜2010/10/13(水) 20:15 [ 編集 ]
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米6
今の14とあの頃の14は違う気もするけどなぁ
さらに言えば今の14でも耐える奴はちゃんと耐えるだろ |
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#-｜2010/10/13(水) 20:34 [ 編集 ]
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アニメを見る限りだけど、
いじめられていたって言っても
別に食べ物も与えられず、物置に監禁され、殴る蹴るの暴行を受けていたってわけじゃなしね。
あれで幼い妹を連れて家を飛び出すのはあまりにも愚かで無責任。
でも、蛍の墓はただの戦争批判だけじゃなくてそういうところも描いた作品だと思う。 |
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#-｜2010/10/13(水) 20:49 [ 編集 ]
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米９
違います。 |
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#-｜2010/10/13(水) 21:03 [ 編集 ]
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実は結構貯金があったところでずっこける |
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#-｜2010/10/13(水) 21:20 [ 編集 ]
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おばさんが清太に辛く当たってたのは清太が学生労働サボって節子と毎日ダラダラ遊んでたからだよな。
近所への体面があるから労働に行ってほしい。節子の面倒はおばさんがみるからってセリフがあったはず。
そして自分の子供は女の子でも毎日肉体労働に駆り出されて働いて帰って来てるのに
毎日何もしてない清太が同じ量の食事を要求するからどんどん嫌な顔するようになってきたんだよ。
つまり悪いのは清太がニートだったから。 |
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#-｜2010/10/13(水) 21:45 [ 編集 ]
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息子も世間知らずなら母親もそうなんだよなぁ。
軍のいい配給品をおばさん家に流してよろしく頼んどくとか、横浜(だっけ？)のおじさん家ともっと連絡を密にとって兄貴に顔つなぎしとくとか、空襲に備えてやれることはあったのにポヤーとしたまま幼子残して逝っちゃった。
キャラ設定と脚本がすごく良く出来てる作品だと思う。 |
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#-｜2010/10/13(水) 21:56 [ 編集 ]
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小学生の頃みんな読んでたはだしのゲンが怖くて読めなかった
未だにゲンがどんな人なのか知らない…読んどけば良かった |
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#-｜2010/10/13(水) 22:06 [ 編集 ]
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冒頭・・・しにかけ
～走馬灯～
ラスト・・・死亡
こんな流れじゃなかったかなと
＞１４歳だろあの兄貴
ゲンはもっと年下じゃね？
カーチャン生きてたけど蛍兄弟より所持金はなかったと思うし。
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#-｜2010/10/13(水) 22:54 [ 編集 ]
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冒頭で「ボクは死んだ」って言ってんじゃねェか |
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#-｜2010/10/13(水) 22:59 [ 編集 ]
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あーーー!! ここ読んであの映画に対する
胸の中のもやもやがはっきりした!!
そうなんだよ兄貴まず働けよってツッコミたかったんだよ。 |
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#-｜2010/10/13(水) 23:30 [ 編集 ]
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どうせ偽善臭い話なんだろうなと思ってスルーしてたけど、今度アニメやってたら見てみるか…。
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#-｜2010/10/14(木) 00:05 [ 編集 ]
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でもさあ、親戚のオバサンだって勝手に清太が実家から持ってきた食料ぶんどったりして、悪くね？
まあでも結局、いつの時代もニートの肩身は狭いってことか。働かざる者食うべからずだね。 |
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#-｜2010/10/14(木) 00:13 [ 編集 ]
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アニメの方は忘れたけど、原作だと
冒頭のあたりでかなり直接的に
「昭和○年、○月×日、○○駅構内にて、清太、野垂れ死に」
みたいに書いてあってびびった覚えがある |
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#-｜2010/10/14(木) 00:46 [ 編集 ]
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//komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0817/257481.htm
「うちの子に火垂るの墓を見せても泣かない！これってゲーム脳でしょ！？ムキー！」
という、いかにも発言小町な馬鹿主婦の質問だけど、思ったより馬鹿主婦にツッコミを入れる回答が多くて、少しだけ発言小町を見直した |
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#-｜2010/10/14(木) 00:49 [ 編集 ]
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おまえらアニメとかゲーム好きだよな（ ＾ω＾） |
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#-｜2010/10/14(木) 01:10 [ 編集 ]
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お前らって呼吸するように何かを罵倒しないと生きていけないの？ |
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#-｜2010/10/14(木) 03:37 [ 編集 ]
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原作、たしか一晩で書き上げたんだよな。
必死になって書いた原稿を自信満々で見せたら簡単にダメだしされて
自棄になってむっちゃくちゃ救いのない話書いたらウケちゃって
原作者として正直微妙、ていうコメントだったはず。 |
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名無しさん＠ニュース２ちゃん #-｜2010/10/14(木) 04:19 [ 編集 ]
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小学校3年の夏休み、登校日に上映会で見た。
「馬鹿は死ぬよ！」って作品だと思った。
感想文作成が課題としてあったので、「お兄ちゃんの愚かさが妹を巻き込んだ、酷い」と戦争に一切言及しなかったら教師から駄目出し食らった。 |
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#-｜2010/10/14(木) 07:40 [ 編集 ]
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火垂るの墓は、原作者が贖罪のつもりで書いたそうな
原作者は同じような状況で妹を栄養失調で亡くしている
ただ、節子と違って、実際の妹は一歳四ヶ月
中学生があのような状況で育てるのは・・・
火垂るの墓は、あれだよね
兄がどうこう、誰々がどうこうじゃなく
無常観かなぁ |
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#-｜2010/10/14(木) 10:08 [ 編集 ]
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あの時代、親が海軍という立派な立場なのに
「働かなきゃいけない」のは恥だったという背景がある。
ただのサボりニートなのではなく、当時の価値観的には「海軍の息子が働くなんて」みたいなのがあってつい意地になってしまったらしい。
そういう解説をきちんと付けてくれないとやっぱただの怠け小僧に見えちゃうよね。 |
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#-｜2010/10/14(木) 11:36 [ 編集 ]
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つーか実際にゲンが居候先でやった事はばばあをくそつぼに落としたとかじゃなかったっけ |
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#-｜2010/10/14(木) 13:57 [ 編集 ]
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ちなみに原作の野坂さんが『一番妹に申し訳ないことをした』と思っている件というのは、妹用の粉ミルク(ということはその話自体は戦後の食糧難の時なのか？)を盗み飲みしたこと。
それが無ければ妹は死んでなかったかもしれない……って。 |
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名無しさん＠ニュース２ちゃん #-｜2010/10/14(木) 14:32 [ 編集 ]
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兄貴の我ががまで妹が死んだ話。 |
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#-｜2010/10/14(木) 16:59 [ 編集 ]
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ゲンは強いなー。火垂るの墓は切なくってやるせなくなる。
もう佐久間ドロップ見るだけで軽く鬱入る。
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#-｜2010/10/14(木) 19:20 [ 編集 ]
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あれは、今の人には背景が分かり難いよね。
あの婆は、兄弟の受け取る恩給を
くすねていたんだよ。
一定の階級の将校が死んだ場合は
子供に恩給が出る。
学費も無料の学校へ優先的に行ける。
配給も公平のはずだし、それらを許せ無いから
怒りを感じて出て行ったんだ。 |
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#-｜2010/10/14(木) 21:44 [ 編集 ]
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しかも兄妹の部屋を漁って母の形見を売り払うババア
俺でもたぶん出ていくよ |
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#-｜2010/10/14(木) 23:02 [ 編集 ]
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だがアメ公には観てもらいたい映画だな |
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#-｜2010/10/14(木) 23:04 [ 編集 ]
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世話になってるんだから何もナシじゃ駄目なのは当たり前じゃない？
ただでさえ苦しい時期にさぁ
何もしないで世話になってるけど物取られるのは気に食わないムカつく
それを態度に表す
駄目だよね
まあ子供なんだよね
やるせないわー |
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#-｜2010/10/14(木) 23:05 [ 編集 ]
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「戦争批判じゃなくて、コミュニケーション不足がテーマだ」ってどっかで見てぞっとしたわ
もしも兄弟が二人だけの城に閉じこもらないで、周りともっとコミュニケーションを取ったりしてたら少しはちがったのかもね
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#-｜2010/10/14(木) 23:19 [ 編集 ]
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自分ちに二人ころがりこんできて、
世話になっておいて何も働かず家に何も入れず
そのうえ恩給は全部自分の懐へ入れて無料で学校行ったらどうよ？
俺なら追い出すね |
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#-｜2010/10/14(木) 23:23 [ 編集 ]
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あの兄妹の親父殿は海軍のそれなりのお偉いさんらしく、互助会とかあるはずなのにあんな困窮するワケが無いってどっかで見たな |
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#-｜2010/10/15(金) 00:59 [ 編集 ]
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>自分ちに二人ころがりこんできて、
>世話になっておいて何も働かず家に
>何も入れず
>そのうえ恩給は全部自分の懐へ入れ
>て無料で学校行ったらどうよ？
>俺なら追い出すね
お前が何も見てないのはよくわかった。
残った食い物とか公平に分配せずに
よそってただろ、それらがなくなってきたら遺品の品とかを妹が嫌がってるのに売ってお金にしようとしてただろ。
あまつさえ幼い子に母親の死とか
何のデリカシーも優しさのかけらも見せないで言ってただろ。
そういうところをすっ飛ばして清太は出て行ったんだろうが。
ここの※欄は働かないのが悪いとか
馬鹿だとかそういうささやかなようで
大きい事に全く言及してないそれこそ馬鹿の集まりに過ぎん。
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#-｜2010/10/15(金) 03:21 [ 編集 ]
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↑
14歳の男子が14歳の男子なりに、
どこまで金になるのか分からんが、しかしそれでもがんばって居候先に貢献しようとしてる、なら話は分かるが、
何もしてないどころか何も貢献しようとしないのはやっぱダメだろ。
おばさんの手伝いすらしてなかったし。
あの時代に食と住を与えて貰ってるだけで十分だ。
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#-｜2010/10/15(金) 06:20 [ 編集 ]
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自分の１４の頃の思考を思い返すと責める事はできんな |
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#-｜2010/10/15(金) 08:20 [ 編集 ]
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俺は火垂るの墓の少年を責められんな
14歳の子供には、あの家での仕打ちはショックだろうよ。しかも、俺らみたいに義務教育と情報化社会の恩恵に預かってるわけじゃなし、短絡的な反抗にはしるのも無理はない
正直、ゲンがあまりに出来すぎた人間なんだと思うぜ。父親が思想家だったという点でも知性を養のに恵まれていたし |
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#eYvT6H4k｜2010/10/15(金) 09:12 [ 編集 ]
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兄貴が馬鹿じゃなきゃ、他の非戦作品に埋もれてたよな。 |
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#-｜2010/10/15(金) 10:16 [ 編集 ]
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ゲンの隆太は徒党組んで盗みで生計たててます小学生の分際で
あいつら悲壮感あっても明るいのは救いだよな |
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#-｜2010/10/15(金) 11:58 [ 編集 ]
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>兄貴がばかじゃなきゃ
それはないわ。
あまえどんだけ頭に中身入ってないんだよｗｗｗｗｗ
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#-｜2010/10/15(金) 12:58 [ 編集 ]
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戦争体験者のひい祖母ちゃんの感想は、
「あの頃は今日の食事を確保するのがやっとだった。
他の余裕なんて無かった。
この子（清太）みたいによそ見してたら生きていけなかったし、
そんな子を助けてやる余裕なんか無かった。」 |
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#-｜2010/10/15(金) 15:58 [ 編集 ]
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ゲンも清太もばばあに刃向って泥棒まがいなことして生きて妹を死なせて
あんまり変わらん |
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#-｜2010/10/15(金) 21:17 [ 編集 ]
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ほうじゃのう |
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#-｜2010/10/19(火) 01:16 [ 編集 ]
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このアニメが作られる以前のこういう作品は、ドラマでも親戚にイヤミ言われながらも頑張って生き残るってのばかりだった。
だからこのダメな主人公にびっくりした。
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#-｜2010/10/23(土) 12:41 [ 編集 ]
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視聴する年代でババアの評価が二分する映画やな |
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#-｜2022/09/07(水) 08:50 [ 編集 ]
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