久しぶり。


歴史的大事件☆そのとき、何してた？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1234882263/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/17(火) 23:51:03 ID:bRlPyy5B
９１１、阪神大震災、日航機墜落・・・
歴史に残るあの事件・事故の瞬間、あなた自身はどういう状況かを書くスレです。
ちなみに僕は、、
９１１は一通り見たAVを抜きどころまで巻き戻してる間（DVDじゃなくビデオテープ）、
なにげなくテレビ見てたら
「飛行機がビルに衝突」という速報テロップを見て知った。
当然小型機かなんかで単なる事故（といっても大事故だなぁとは思った）と思い、
とりあえずテレビ中断してAV見てる最中に２機目つっこんだ。
あのままニュース見とけばよかった、と地団駄。

という感じでよろしく。もちろん上記３事件以外でも結構です。



5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 02:14:39 ID:???
>>1
俺も9.11のときの感想。

何してたというわけじゃないんだけど、
当時好きだった女性からメールが来てるのを心待ちにしながら、ネットにつないで
（ダイヤルアップ時代）、ポータルサイトで「世界貿易センタービルが崩壊」
という文字を見たのに、なぜか何の感慨もなく、メールをじっくり読んだ。
というのも、その文句を映画の宣伝のようなものだと思いこんでしまったんだね。
ゆっくり一時間くらいかけてメールの返事を書き、
それからまたポータルサイトへ。
そこで「テロ」などの文字を見て、初めて事の重大さに気づき、テレビをつけた。

不謹慎な言い方にはなるが、
映画と間違うくらい「壮大」な犯罪であったのだと感じる。

中井貴一・仲間由紀恵などの「ウソこい」というドラマの最終回だったが、
途中でニュースに切り替わってた。




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12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/18(水) 23:40:41 ID:svhkhYKv
六本木から地下鉄乗ったら前方でサリンまかれてた ドア開いたらソッコーで改札向かった
今はよくネタにしてます


32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 23:08:41 ID:???
半身淡路大震災時
神戸寄りの大阪市内で同棲中だった彼女と大喧嘩の真っ最中だった。
彼女がトイレ籠って俺はロフトに居たら「ドーン」てなった。「ドーン」て。
その後グラグラする中、彼女助けなと思ってロフトの階段降りようとしたら
ドリフ並の見事さで階段丸ごと落ちて頭強打した。
彼女はトイレの水でビチャビチャだった

9.11時
彼女と喧嘩して、俺は「先寝る」つってふて寝。
ふと目が覚めて、彼女がテレビに釘付けなってるの見て
仲直りのキッカケなるかなと「お、何この映画？」って聞いた。
彼女が「映画ちゃうんやて…」って言った直後に2機目が突っ込んだ。
2人共呆然としたままで、しばらく言葉が出なかった感じは今でも鮮明に思い出せる。


37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/01(日) 17:35:08 ID:7rfF+tJj
高２の夏休み、オヤジが海外出張するってんで空港バス乗り場まで荷物を持ちながら見送りに。
｢全日空で行くん？｣
｢アホ。全日空は国際航路飛んでへんやろ。日航に決まってるがな｣
なんて会話をして見送ったあと帰宅して、夕方何気なくテレビ見てたら
｢日航機の機影が消失、行方不明｣のテロップが･･･。
出発地と航路がハッキリするまで、オカンと二人で真っ青になってた。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/09(月) 23:21:29 ID:ZHgijyFG
阪神大震災起こったときは「今年の重大ニュース１位はぶっちぎりで決まったな」と思ったのに
オウム事件が起こるとは。
強制捜査入る前日、俺が「地下鉄サリンがオウムの犯行である可能性どのくらいかな」と言ったら
親父が「２％くらい」とか言ってた。翌日テレビ見て驚愕してた。
俺は別冊宝島の宗教関係の本よんで「オウムって怪しげな集団だなぁ」と思ってたので
５０％くらいと思ってた。


55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/28(土) 03:14:34 ID:R+JPE+Ds
ワールドカップ日韓大会の日本戦

当時六本木で働いてて試合の後、群衆が完全に歩道を埋め尽くしてた。
警官もかなり出て整理してたな。
警官も嬉しかったみたいで「折角勝ったのに車轢かれたらシャレになんないよ～」ってスピーカーで
言いながら交通整理してた。明らかにヤクザっぽい人達まで喜んで騒いでたな。
あんなに沢山の日の丸見たのは初めて。
知らないファン同士で抱き合ったりしてた。
　　

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/31(火) 14:06:42 ID:BW2txpWZ
ダイアナ妃交通事故死。

グアムに到着して、すぐに海へ。
夕方、ホテルへ帰るタクシーの中で現地の運転手さん（日本語が話せる)
が「ダイアナかわいそうね」
我々「どうしてですか？」
運ちゃん「死んじゃったよ」
一同、のけぞった。
すぐにホテルのＴＶを見ると、どこもかしこもダイアナ、ダイアナ、ダイアナだった。


74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/25(土) 11:33:23 ID:0j5xR6w5
日航機墜落
静岡のじいちゃんと畑で空を眺めていたら、飛行機が飛んで行った。
飛行コースが変わったか？いつもこの時間には飛行機が通らないのに…とじいちゃん…
ちょうど時刻も合っていた

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/25(金) 12:27:04 ID:zNCaIPsX
阪神大震災。
当時、海自隊員で出港当日だった。
朝、関西で大きな地震があったくらいしか報道は無く心配もせず出港した。
近海での訓練だったのでテレビは写っていた。時間が経つにつれ地震の全貌が報道され始めた。
関西出身者の多い艦だったので隊員達に不安が走り訓練どころじゃなくなった。
しかし、そこは自衛隊。予定通り訓練は続いた。

後日、わかった事だが親兄弟が亡くなった隊員もいた。
職務遂行とはいえ連絡も出来ずに無念だっただろう…親の死に目に会えない仕事と聞いていたが、
現実になった出来事だった。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 02:57:13 ID:???
地下鉄サリン事件

通院のため、朝礼と打ち合わせだけして退社
日比谷線に乗ろうと、新大橋通り沿いの築地側の
八丁堀駅にいったら、入口にシャッターが下りていたので
すぐ側の、立ち食いそばのおばちゃんに「何があったの？」って聞いたら
「築地駅で爆発があったらしいよ」と言われたので、
別の地下鉄とJRを乗りついで、病院に行ったら
テレビでとんでもない光景を写していた

出社時間の早い会社で、それが嫌だったけど
ちょっと遅かったら巻き込まれていたかも
知れないと思うと、今でもちょっと寒気がする

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/11/13(金) 10:28:45 ID:61rDDtGy
ＷＢＣ２連覇の時、某球場でプロ野球のオープン戦を見てた。
自分も周囲も試合見ながら、携帯やラジオでＷＢＣの試合をチェックしてた
んだけど優勝決まった瞬間、球場中の観客がワーッ！と手を叩いて喜んだ
ので、試合中のピッチャー含め選手、審判がビクッ！と驚いて訳が分からな
そうに(ﾟдﾟ；＝；ﾟдﾟ)←こんなカンジになってたのが忘れられない。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 12:36:57 ID:???
911
夜、仕事から帰って、テレビつけたら
たまたまＮＨＫで貿易センタービルが燃えてる映像が写ってた。
飛行機がつっこんだらしいってなことをアナウンサーが話していたけど、
「へ～、そんなこともあるんだ」みたいに思いながら遅い晩飯食いながら見てたら、
２機目が突っ込んだ。
ただただ、びっくりして、その時は何が起こっているのか、まったく理解できなかった。


139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 01:11:00 ID:???
阪神大震災
起きてテレビつけて、大変だ、どこの国だろう、と
思ってたら日本だった。

地下鉄サリン
起きてテレビつけて、大変だ、どこの国だろう、と
思ってたら日本だった。

日本でこんなことが起きるのか、と、それが
何よりまず衝撃だった。


178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 16:29:56 ID:???
歌舞伎町ビル火災の時、現場の並びのビルでビリヤードやってた。
なんか焦げ臭くね？とか思ってたら店員が来て｢隣で火事だから避難してください｣
出てみると一帯ものすごい煙と野次馬。
規制線の内側だったから消防士に誘導されて避難。
現場のビルからの避難者だと思われて新聞だかテレビだかにインタビューされた。
｢いや、隣のビルから‥｣
と言うと舌打ちされて｢紛らわしいんだよ｣とか言われて｢勝手に勘違いしたのはてめえだろ！｣
とキレそうになる。
そのうちブルーシートで囲われた現場から怪我人？犠牲者？が続々と。
もしこっちのビルだったら‥と、さすがにゾッとした。
次の日だったか、現場に設けられた祭壇にビリヤードやってた仲間たちと花を供えに行ったっけ‥。


180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/31(月) 08:57:39 ID:WLmhQwBj
95年は俺は大学受験だったが、被災者は受験料免除の措置を取る大学が多かった。
試験会場で被災者は名乗り出るように、と言われて隣の席の奴が被災者だったのを知り、
俺含め周りの奴等が彼に｢頑張れよ｣と声をかけたのを覚えてる。
彼、泣いてたっけ‥。
あの年の明るいニュースはメジャーに行った野茂英雄ぐらいだった。
暗いニュースばかりだったから余計に野茂の快挙に興奮したな。


206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 04:02:35.10 ID:???
911の時は小学校２年生。テロ情報の臨時ニュース見ながら世界中が戦争になると思った。
「ヤバイヤバイ！戦争になる」と叫びながら看護士の夜勤明けで寝てたお母さんを
呼びに行ったな～。
そんで第三次世界大戦になったら日本も巻き込まれてお父さんが徴兵されると思って
ガクブルしてた。
世界の一大事のときにわが家族の心配するなんてと今では思うが、子供だったにせよ
案外あれが人間の素の反応でもあるのかもと思う。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 22:49:19.81 ID:???
・1985年の日航機墜落
NHKの夜７時のニュースの最後でジャンボが消えたと速報を見る。その後はどの局も
怒涛のニュース構成になっていたが、やはり緊急時はNHKとゆー事でNHK見続け。

ニュースセンター9時の木村太郎が急きょキャスターとして仕切り始め、日航本社に
最初に張り出された乗客名簿を現地の記者に全部読みあげさせてた。名簿に５００人
以上いたんだし拷問に近いと当時思ったけど、今思うとあれは最重要の速報だから
正しかったんだとも思う。

でも結局事故直後に夜になっちゃったから、なーんにもわからなかったんだよね。


・911
なんでかその日はいつも見ないニュースステーションを冒頭から見ていて、リアル
タイムに２機目突入を見た。でも実際にはその瞬間には何が何だかわけわからず、
ライブじゃなくてビデオじゃね？とも疑ったが、番組がマジ大混乱に陥っててやっぱり
わけわからず結局NHKに切り替え。

１時間後だったか、気が付いたらビル消えてた。

・311
電話が輻輳しないように制御する装置の開発してた事あったんだけど、地震直後は
自分の職場の電話も繋がらなくなった。何だかなぁ～と思いつつ、結局NHKの津波
映像見て事の深刻さを悟った。

夕方、電車が止まってて自分が家に帰れない事に気がつくorz


186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 09:46:18.71 ID:???
召集令状が届き姫路軍施設に行くために
京橋に切符を買いに行った帰り、京橋
辺りで空襲にあう。
ドカン、ドカンと爆弾が落ちて来る間を
ぬって奇跡的に布施の家に帰れたのが
夜遅く。これが後に大阪大空襲と知る。

翌日に姫路の軍収容所に着いたら、
軍人らしき人らが書類らしきものを大量に燃やしており、このクソ暑い時に焚き火
かいな。
と思いつつ召集がかかり来た旨を伝えると、汗を拭きながら1人の軍人が
『おまえ知らんのか？戦争が終わったんやで。』と言われ驚愕。
召集の日に終戦を知った。

その後は約一ヶ月収容所で軽い訓練を受けてから、缶詰めや米やバターを貰って帰り、
現在84歳を迎えさせてもらえた。どう考えても悪運が強い人生やと思うし、
京橋の空襲で助けを叫んでいた赤子を背負った母親の声が未だに耳から離れん。
ご冥福を祈ると同時に、この歳まで生きさせてもらってる運命に感謝いたします。
どんな事があっても、自害はあかん。
生きたかった人らの為にも若い人らは生きてください。絶望してもしっかり生きてくださいや。

以上、終戦日を迎えると話してくれる
父親談を入れさせてもらいました。
すんません。

タイムマシーンがあったら知りたい迷宮入事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1158743663/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/20(水) 18:14:23 ID:lHgDG63F
俺は下山事件だな。物陰に隠れてこっそり見てたいな。
他殺か自殺か・・

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 18:22:25 ID:???
３億円とかグリコ森永事件とか上智大生放火殺人とかいっぱいあるね。
未解決事件全てだな。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/20(水) 18:48:42 ID:lHgDG63F
ケネディ暗殺。オズワルドの行動をずっと追っかけたいね。
おそらく撃ってないだろうけどね。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/20(水) 19:32:27 ID:FvyOsYxX
草加次郎と青酸入りコーラだな

爆弾製造や毒物混入なんかやる奴はインテリっぽいイメージが強そう

犯人の顔がみたい

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 23:26:09 ID:???
狭山。関係者の怪死も含め、純粋に全貌を知りたい。



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18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 01:42:55 ID:???
3億円・下山・狭山・世田谷・東電・辺り
でもこれを全て見て帰って来たら鬱になりそう

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 10:13:00 ID:???
長期間になるけど
松永太（北九州監禁殺人）の生い立ちをたどってみたい

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 22:10:08 ID:IUdBa99K
新潟の9年間女性監禁事件で被害者の女の子に誘拐現場に行かず遠回りさせたら
佐藤は他の女の子をターゲットにしたのだろうか？

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 19:55:57 ID:???
名古屋の臨月妊婦殺害事件ですね。
なぜ、胎児を取り出した後、電話機やキーホルダーを犯人は詰め込んだか？真相を知りたい。
その時の胎児が無事に成長しているところが、この事件の唯一の救いだと思う。


105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 10:27:05 ID:???
歴史が変わってしまう恐れがあるので、過去に行けたとしても
幽霊みたいな状態で一切手出しできないのが条件としよう。
それでも凄惨な事件現場を見てみたいか？
助ける事は不可能よ。


107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 00:50:56 ID:???
>>105
TPぼん思い出した

そういう意味ではアレだな、純粋に見物したいのは関西で起きたニセ金庫事件かな。
ホンモノそっくりでみんな騙されたんだけど、現金の重みに耐えられずにぶっ壊れたという奴ｗ

コントのようだ。

でも時効になったんだよな。


106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/13(水) 12:41:26 ID:HF5v02v9
なんでそんなに下山事件は人気あるの？
もっと興味深い事件たくさんあるじゃん。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/21(木) 08:04:41 ID:3qEKTp0H
>>106
なんか下山事件っておどろおどろしいんだよね。国家の陰謀のニオイもするし・・
戦後の混乱期に起きた事件って謎めいてて興味をそそるんだよ。


140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/24(土) 23:52:29 ID:uFOzjLt8
御巣鷹山の真実は知りたいね

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 23:55:27 ID:???
名前忘れちゃった
男の子の失踪事件で家の目の前で居なくなったヤツ
ほんの数分目を離しただけで
あの男の子がどうやって消えたかを見て、すぐに両親と警察に教えてあげたい！

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/25(日) 00:07:22 ID:Pzq5ot9v
>>141
あ、なんかちょっと丘の上のようなとこにあった家じゃない？
道もくねくねした感じで。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 01:23:29 ID:???
それ昔よくテレビでやってたね、今は・・・やっぱり見つかってないのか

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 01:40:03 ID:???
しんやくん失踪事件か。
北の仕業か？


171 名前： ◆Ha2ow3rv4c [age] 投稿日：2007/04/15(日) 15:02:23 ID:???
蟹江臨月主婦、井の頭公園バラバラ、世田谷一家



211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 21:17:02 ID:???
ワラビ取り殺人事件。
あの残されたメモが謎過ぎる。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/02(木) 21:32:34 ID:/Fp+yXIM
時期、場所は思い出せないが
確か田舎のある家に、隣村の本家からの使いという男が提灯持って深夜訪れ
まず夫を連れ出し、数時間後に妻、更に隣家に預けてあった子供たちまで
順番に連れ出そうとしたが、子供は預かっていた隣家の主婦が断って
難を逃れた事件
確か両親は翌日遺体が発見されたはず

昔何かで読んでぞっとした覚えがある
何の目的で、また何で子供まで殺そうとしたのか真相が知りたい

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:54:26 ID:???
>>212

それ私も何かで読んだ事があるは

確か本家の灯籠は後日、盗まれてたのが分かったんだよね。

結局、戦争が始まって事件事態が
うやむやになって迷宮入りした事件だったはず

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 14:52:37 ID:gm7fcKAz
>>212&215
「赤毛布の男」やね。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/31(金) 00:23:36 ID:mOgw4VTp
2005-06-26（AM02：05頃）、東関東自動車道で起きた事故の本当の真相について。。。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/03(月) 18:11:37 ID:UtIDOKrz
>>226
すいません、どんな事故でしたっけ？

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/03(月) 20:29:12 ID:murXbmxl
>>236
うろ覚えだが、

まず旦那が高速で自損事故起こして車外に出たところ、子供もろとも後続の車に轢かれ死んだ。
そして後部座席には、明らかに死因が事故によるものではない、死後数日経った女房の死体が
横たわっていた。

と、こんな内容だったような気がする。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/05(水) 19:43:09 ID:7dLBrPwA
>>237
さらに付け加えると、ヤフーニュースは速攻で削除されていたり。。。
ワイドショーでもさっぱり話題に触れなくなってしまった。。。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/05(水) 20:37:53 ID:Zc3boMNO
>>237
>>240
>>241

236です。情報ありがとうm(__)m
なるほど、当事者全員死亡では迷宮入りですね。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/31(金) 00:25:33 ID:mOgw4VTp
あ、それと・・・赤坂プチエンジェル事件ね　＾＾；

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/06(土) 02:55:52 ID:o7eUtxxj
八王子スーパーかな
残酷な殺し方したのに，未だに犯人見つかってないし。



301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 21:11:32 ID:???
迷宮入りではないが、自殺扱いにされて無かった事にされてしまった
徳島県阿南市の自衛官変死事件。
当時の県警の発表が妙に怪しく感じた。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/20(火) 00:59:56 ID:orc0AB3m
朝日新聞襲撃事件


これも迷宮入りだろう


394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 08:08:17 ID:???
日航機について中曽根が言ったと噂されている｢墓まで持っていかなければならない｣
という言葉の真相。



299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/26(土) 10:28:39 ID:zNOWei4I
実際タイムマシーンがあったら、重大事件の犯行現場はいろんな時代からいろんな人が来ていて、
周りに数千人隠れて潜んでるということになってるんだろうな。
裁判の傍聴でさえ数千人集まるんだから。

目撃ツアーなんかができるかも。

１　番　悲　惨　だ　っ　た　前　座
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1212292548/

1 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/01(日) 12:55:48 ID:foC+Opr+
今年の4/10のモデストマウスの前座だったOgre You Asshole（日本のバンド）

ボーカル「こんばんは、オウガユーアスホールです」
客「………」
客「………」
客「……あぁ」
ボーカル「……あぁ」

別にファンでもなんでもないが、さすがに気の毒すぎた。

そんな感じのエピソードない？

5 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:04:58 ID:WVcprrEJ
2004年3月11日大阪城ホールのデヴィッド・ボウイのライヴの前座だった清春

客「引っ込め～！」
清春「なるべく早く終わりますから・・・」

前座の人選はもう少し考えるべき

17 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/01(日) 14:06:05 ID:1e3yntOF
ラモーンズの前座にジュンスカ出た時は悲惨だったらしい
当時ジュンスカは人気絶頂期だったのに怒号飛び交ってたとか

33 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 20:36:49 ID:LrN0GWlU
まだドリフターズが挙がってないとは

111 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/02(月) 21:33:47 ID:H1ddCKww
5年以上前に吉祥寺のライブハウスで見たスラップハッピーの前座の羅針盤
（ボアダムズのギターの山本精一のバンド）。

全く盛り上がらず

山本「皆さんスラップハッピーのことで頭がいっぱいみたいですから、
早めに終わらせていただきます」

会場「クスクス・・・（失笑の空気）」



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146 名前：名盤さん[age] 投稿日：2008/06/03(火) 01:23:28 ID:U3ihu/Js
ポイズンが全米ツアーしたときの前座がボンジョビ、
ツアー開始1ヶ月ぐらい辺りからボンのｼﾝｸﾞﾙ♪ﾕｷﾞﾌﾞﾗｳﾞｱﾊﾞｯﾈｰﾑに火がつき、
2ndｱﾙﾊﾞﾑ､ｽﾘｯﾍﾟﾘｰｳｪﾝｳｪﾂﾄが爆発的に売れ始る。
続く2ndｼﾝｸﾞﾙ♪ﾘｳﾞｨﾝｸﾞｵﾅﾌﾟﾚｲﾔｰがチャート1位、ツアー数ヶ月後には立場逆転。
客のお目当ては完全にボンジョビ、どこへ行っても前座のボン大ウケ、
メインのポイズンは連日燃えカスとなった客の前でプレイしたそうなｗ

158 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 14:56:27 ID:KpCIpx0p
ここまでPILの前座の筋少なし

159 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 15:07:30 ID:j+m7cwY3
!?それっていつのこと

160 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 15:18:22 ID:KpCIpx0p
90年頃の武道館。
筋少の方はミスマッチだと断ったが、イベンターにゴリ押しされたとか。
当時の筋少は絶頂期で、案の定PILファンと筋少ファンで反応真っ二つになり、
筋少終ってから帰る筋少ファン続出。
「あれはPILに失礼なライブだった」と後にオーケンが言ってた。

176 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 22:44:02 ID:Bubv4xy2
ストーンズといえば1981のプリンスの悲惨な前座が有名だな
ステージにあらゆるものが投げ込まれて暴動寸前になったとか

225 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/04(水) 23:14:28 ID:7acNKq4e
>>176
その時の録音物を聴いたよ
最初はまあブーイングもたいしたこと無かったんだけど、オナニーの歌を歌ったら
数万人の客が一斉にブーイング
次の曲はプリンスがビビってステージから引っ込んじゃったのに、残されたバンドが必死に
演奏のみを続けてた

二回ストーンズの前座として出たんだけど、二回目のときは鶏の臓物を投げ込まれたみたいだね

198 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 10:27:59 ID:rKDM/xqz
かなり前のグリーンデイの前座のハイスタ。
ハイスタのサンプルCDが客席から飛び交ってた。
引っ込め！ッて。

249 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/06(金) 19:01:00 ID:Mp+9DXXD
前座の態度はどれがいいでしょう

・みんな次のバンドが見たいんだろうに、前座ですみません…早めに終わりにします…
・好きなバンドの前座なんて光栄です。頑張ります
・前座扱いだろうが関係ねえ！俺の歌をきけー

264 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 00:33:37 ID:azH8fi8v
>>249
邦楽ですまんがキヨシローが売れてない時に矢沢の永ちゃんの前座で出たとき
「矢沢B吉でーす！永ちゃん今楽屋でクソしてますんで代わりにやりまーす！」と言って
ものすごい怒号が巻き起こったそうだ。

253 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 21:23:25 ID:4KBJ9smk
http://jp.youtube.com/watch?v=EjxOoWmnto4
たしかにメタリカガンズ前のフェイスノーモア凄いな。
客がステージに物を投げるアトラクションみたい。



316 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/19(木) 01:44:16 ID:e08YvvKX
モトリーの前座のシャムシェイドかなぁ
最前列ど真ん中のやつが、シャムシェイドが歌い出した途端に
モトリーのCDを取り出してヘッドフォンでポータブルプレイヤーで聴き始めてしまった

演奏が始まっても誰も席に着かないで、バンドがいないかのようにみんな振る舞っていた
最後はVo.が「お邪魔しました」って言って去っていった・・・・

320 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/19(木) 10:24:21 ID:yhUtn6xX
1/3も伝わらないってのは本当だったんだな

326 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 16:22:06 ID:bdTKshpP
サディスティック・ミカバンドがロキシーミュージックの
前座やった時は悲惨だったらしい
ミカバンドに対してアンコールがずっと続いてロキシーの演奏時間を短縮w

332 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 19:23:17 ID:y9fG1RCh
ビートルズが人気急上昇だったキンクスに喰われて、気に入らないから
前座を代えたら代わりのバンドが後のフーだったっていうのが凄い。

339 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 18:12:05 ID:gnGE9ihU
なんのイベントだったか忘れたけど、フーとジミヘンが同じイベントに出たときにフー側が
「俺たちは楽器を壊すことしか芸が無いから、頼むから先にやらせてくれ」って
ジミヘンに頼み込んだってなｗ

336 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:56:53 ID:IoPLP1yw
ガンズ前のムックは悲惨そのものだった

338 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/06/28(土) 14:21:11 ID:M2pS4/7O
>>336大阪は温かい反応だったぞ
そして思ってたよりよかったと感じた

気持ちが高ぶってからかｗ

340 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 19:38:55 ID:IoPLP1yw
＞338
まじすか。

東京は酔っ払ったおっさん勢の
「引っ込めヘタクソ！クソが！さっさと失せろ！おまえらを聞きにきたんじゃねーんだよ！」
みたいな野次と怒号の嵐だった。

でムックも常に低姿勢で「ほんともうすいません、あと一曲やったら帰りますので」とか言ってるのに、
アクセルが楽屋から出てこないもんだから、引っ込んだムックが時間調整でもう一回演奏することに
なってほんとに見てられないぐらい可哀相だった。
彼らも武道館埋められるくらいのバンドなのにね。
あんなおっさん等にはなりたくないと思った一日だった。

369 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13:22:04 ID:r/gVPUZk
フジテレビの音楽番組「FACTORY」であった光景

前座：安倍なつみ
メイン：LOSALIOS、ROSSO

379 名前：名盤さん[] 投稿日：2008/07/02(水) 07:49:36 ID:CcwMe/tO
>>369
モーニングコーヒー吹いたｗ

夢と現実と不安



自分が音楽で食っていけるか真剣に考えてみるスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/band/1118398412/

1 当方名無し、全パート募集中 2005/06/10(金) 19:13:32 ID:aEiip4BO

内容はタイトルのままだよ！
そいではどぞ～

2 当方名無し、全パート募集中 2005/06/10(金) 19:42:36 ID:FIyyTKwM

俺は９９．９９６％ムリだな

5 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/06/10(金) 20:21:50 ID:0pQ4ECB1

昔スタジオミュージシャンだったが生活がイッパイイッパイだった。
あと音楽を仕事と割り切れないと辛いぞ。

7 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/06/10(金) 20:49:12 ID:H/k3Zec8

おまいらが音楽で食ってきたいと思った理由はなによ？

9 当方名無し、全パート募集中 2005/06/10(金) 21:12:35 ID:N0zobprj

カートコバーンの生まれかわりかと勘違いしたから

この記事の続きを読む…

---

14 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/06/11(土) 03:33:56 ID:+x797lYI

音楽で飯食ってました。
楽曲製作・スタジオミュージシャン・ハコバンなどで。
主にバブル期に仕事してたのもあって、
物凄く羽振りはよかった。
だが>>5の言う通り仕事と割り切らないと辛いものがあった。
高いギャラ＝それ相当の精神的、肉体的苦痛と割り切ってました。

今は辞めて普通の仕事して結婚もして、
好きなバンドのライブも気兼ねなく見に行けるし、
やっと穏やかに音楽を楽しめてます。

悪い事は言わん、
Ｍでないならやめておいた方がいい。

15 当方名無し、全パート募集中 2005/06/11(土) 04:20:16 ID:HAppkntf

>>14
j-POPが大好きですけどそれでもツライですかね？

19 5[sage] 2005/06/11(土) 07:26:30 ID:9KLNBVID

>>14
その意見は激しくわかる。

>>15-18
好きなことをする為には好きでないことを何倍もやらないといけないんだよ。
自分のベストプレイ(だと思うものを)を幾度となく否定されそれでも好きと言えるならこの業界に踏み込めば良い。

20 当方名無し、全パート募集中 2005/06/11(土) 08:49:51 ID:gP1wO3lw

スタジオミュージシャン時代はローンもろくに組めなかったよｗ
レコーディングもゴーストもいっぱいやったけれど、結局音楽が楽しくなくなって、
やめて今はリーマソしてます。
おかげで物欲は満たせるし、バンドもいい感じでやってます。
業界から見ればタダの負け組みだけど、これでよかった。
本気でプロになるつもりなら覚悟して臨め！若いうちは何でもやってみたほうがいい。

24 14[sage] 2005/06/11(土) 14:43:21 ID:kfdKuuDE

職人系や製作系で進みたい方は、縦社会を覚悟して進んでください。
腕が認められるといくらでも仕事の依頼は舞い込んできますが、
人格事体は下っ端扱い（若いってだけの理由で）
本当に何をしても年上職人に叩かれます。
そのくせ次の仕事に名指しで呼んでくるorz

メディアミュージックの世界でのアーティストとは、
単なる商品であり着せ代え人形、人格は皆無。
方向性より「何系」という名の無個性主義に書き換えられ、
楽曲もレコもゴースト、給料なんて爪垢程度。
タイミングも読めない頭の悪い素人Ｄに、
未来を壊されたバンドさん達を何度も見ました。
希少ですがいい事務所やメーカーを選ぶ事が大事。

前者と後者、どちらをとりますか？

てことで>>19に胴衣

49 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/07/22(金) 11:39:58 ID:exoQMWn+

売り線かスタジオミュージシャンかでも随分ちがう

前者は腕はピンキリです
後者はハッタリ効きません

53 当方名無し、全パート募集中 2005/11/11(金) 23:18:56 ID:HK+qoAnp

つーか、就職して働きながらでもバンド続けられるような人じゃないと
どっちみちプロでやっていけなさそう。とりあえず就職しろ。

55 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/11/12(土) 07:13:51 ID:gHo5gcGp

プロは相当きついだろうなぁ（´・ω・｀）
駆け出しの新人は相当文句つけられて、その度納得のいかないものを要求される。
納得がいかないからといって、反発しても結果が伴わなければその後は何も言えない。


ハァ…

56 当方名無し、全パート募集中 2005/11/12(土) 14:03:31 ID:wOaIs1Rf

決して止まらずに進むこと。

60 当方名無し、全パート募集中 2005/11/12(土) 23:59:17 ID:Sl0n9HWv

音楽ってのはやっぱり夢なんだと思う。
儚い。
ライブの迫力を
CDに聴くとこれでもかってくらいポップに変えられてしまってる
メジャーに行ったバンドたちを横目に思う。
売れるためには大衆を意識しなきゃいけない。
我を通すなら音楽でご飯は食べられない。
我を通してものし上がれるほどの才能なんて
チバユウスケくらいしか知らない。

113 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/11/15(火) 13:41:24 ID:EGDoJ2TB

ちょっとスレタイから脱線しすぎたな。

マイナーなジャンルの音楽をやって食っていけるか？
不可能ではないし、現実にやっている人もいる。
ただその場合は「CDの売上」などからくる印税のみを頼りにするのはまず不可能。

音楽に関する収入のみで一生食っていくのなら、その技術を生かした日銭稼ぎが必要になる。
楽器演奏やクラブでの音だしなどでギャラが発生するようなレベルに居ないと苦しい。

民族系の場合はカルチャー教室みたいなところで講師をしてる人もわりといる。
この場合は音楽を含めてその関連する文化一般に知識や技術をもっているとさらに良い。

やってるジャンルがマイナーであってもサントラやBGM系の仕事で需要がある場合はまた別だな。
この場合はいわゆるメジャー路線でやってる人とあまり変わらないスタイルでやっていける場合も多い。

自分自身はあまりメジャー受けしない音楽性をもっていても、
人との関わりによってはそれが逆に「メジャーなところ」でウケルってこともある。

むしろ「なんでもやります！」という人より、「俺はこれをやったら誰にも負けない」
というものを持ってる人のほうが仕事を取りやすい面もある。

なので何か自分の拘る音楽性をもっている、ということは音楽で食っていくにあたってマイナスになることじゃないよ。

148 当方名無し、全パート募集中 2005/11/20(日) 12:34:10 ID:ee5EOkbV

エイベクスとか叩いてる奴って頭弱そうだな

俺はまだ１７だけど実力はもうその辺の奴より断然上。自他ともに認められてる
毎日毎日必死こいて練習して、色んなバンドに参加させてもらって。

でもきっと一生音楽で食ってはいけないと思う。
まず顔が悪い。ボーカルなのに。
それとかみ合うメンバーが表われない。
こういう言い方するとアレだけど、やっぱ自分の才能と実力に合ったメンバーを見つけるのって凄い大事。
んでもって凄く難しい。


まあ極論から言うと、食っていくためにはボーカルは、４０％のルックス、５０％の運、１０％の才能と努力だな

149 　 2005/11/20(日) 13:00:26 ID:blcR/SNe

>>148　顔のせいにすんな下手糞　顔は頑張ればある程度良くなる
その辺の奴より断然上って言う奴はどこにでもいる。
１０％の才能と努力の訳無い

152 当方名無し、全パート募集中 2005/11/20(日) 14:24:45 ID:e9eDT8AE

努力に勝る才能は無しだよ。

154 (´・ω・`)舐めたいお[agesageagesage・・・・age!!] 2005/11/20(日) 17:40:35 ID:kOe8w7GY

オレは日本で売れるためには１００％運だと思うけどな。

155 当方名無し、全パート募集中 2005/11/20(日) 19:56:43 ID:lbirlBiU

運も大切だが才能なきゃ無理だ

170 当方名無し、全パート募集中 2005/11/23(水) 16:30:50 ID:W9K5SKtg

やっぱりジャズで食うのも厳しいですか？

171 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/11/23(水) 16:49:16 ID:3+C42aVv

>>170
俺の知ってる人は殆ど講師業しながら食ってるよ。
演奏だけで食うのは結構厳しいと思われ。

まー楽器によって違うとは思うけどね。オルガニストとかは需要あるんじゃね？
ドラマーは仕事無いって言ってた。

172 当方名無し、全パート募集中 2005/11/23(水) 16:58:24 ID:W9K5SKtg

>>171
ありがとうございます。

自分ドラマーです・・・
先生にはホントにジャズで食うのは厳しいからやるなら相当覚悟しろって言われてます

174 当方名無し、全パート募集中 2005/11/24(木) 14:45:52 ID:t+07REcm

音楽で食っていくのは可能


しかし音楽だけじゃ厳しい…ｏｒｚ

175 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/11/24(木) 15:44:50 ID:xUpvuO0A

下積み5年は覚悟だな。

176 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/11/27(日) 21:58:49 ID:MXHwTeDr

音楽だけで食っていこうと思ってる奴は頭おかしいとしか思えない

177 当方名無し、全パート募集中 2005/11/29(火) 13:38:38 ID:zE9NKYBe

"だけで"は無理だろうよ　少なくとも5、10年はさ

182 当方名無し、全パート募集中 2005/11/30(水) 19:18:57 ID:jXULwUED

安定した生活以上にギリギリの暮らしでも音楽中心の暮らしの方が魅力的に思うならいいじゃん

183 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/11/30(水) 23:54:19 ID:rF825+em

良い仕事に就いて趣味で楽器をやろうと思わないのかが疑問だ

184 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/12/01(木) 00:16:28 ID:Ox0gyQbT

思わないやつもいるってことがわからん方が疑問だ

186 当方名無し、全パート募集中 2005/12/02(金) 07:04:23 ID:vrEWBMF8

ようは自分でかっこいいと思える音楽やって試すしかないよ…

俺もバンドやってるけど今本気で進路悩んでる。

このスレタイ発見した時は「オッ」て
思ったら、やっぱり現実は厳しいようですな…

長文失礼しました。

187 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/12/02(金) 08:31:59 ID:O2Plme5T

・音楽を一生続けたい
・経済的困窮は避けたい

真剣に考えた結果、さくっと手のかからない音楽系ビジネスを始めて、
そちらでキャッシュフロー（月々の充分な黒字収支）を確保して、
今は好きなだけ演奏や鑑賞に時間とお金使ってます。

自分で自分のスポンサーやってるっちゅーわけ。
ビジネスも音楽系だし、一応食ってるということになるのか？と思ったけど、
最近は「食ってる」とかどうでもいいと思えるようになった。
好きなだけ音を追求できるのだから、それでいいじゃないか、と。

191 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/12/02(金) 18:45:03 ID:AEKiD4xy

知り合いがメジャーデビューしてツアーをする
CDも売ってるしすげーよ
オリコンみたいなやつにも乗ってるらしいし


そのぐらい売れてるなら音楽だけで食ってくけど
普通に趣味でやりたいからちゃんと就職するよ俺は

192 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/12/03(土) 01:30:54 ID:Udlu19p8

>>191
いかに持続させるかが問題。

205 当方名無し、全パート募集中[sage] 2005/12/25(日) 05:43:27 ID:iO/lCa+5

つうか就職してバンドやればいいじゃねえ？ 
某メンテの仕事だが月に2本くらいはライブやってるよ 
バンド一本ってもバイトしなけりゃならない。どうせ働くなら給料が良い 
正社員が良いに決まってる。残業やつき合いは当然あるけどバイトの場合 
正社員の倍は働かないと同じ収入にはならないから効率悪い。 

さすがに30過ぎてバンドやってます。は厳しすぎる 
年寄りのビンボーは笑えないよ・・・あと音楽専門は無意味だから美大でも行った方が良い 

210 当方名無し、全パート募集中 2006/01/06(金) 11:54:06 ID:+rxrIoNZ

自分の音楽で食えるのは宝くじ当たるみたいなもんだって。実力とは関係なく運だって。
元関係者の親に、ホームレス覚悟ならやればと言われた漏れorz

213  ◆ZlW0V6MU7s [sage] 2006/01/06(金) 15:19:03 ID:FEUCBk1u

>>210
運で道が開けることもあるが、実力で切り開くことも可能だぞ。
そのへんは宝くじとは違うな。

「オリコンで1位をとる」とかになると、実力で食っているという上にさらに運が必要になる、ってところだな。

あとはいくら実力があっても人間的にあまりにも問題がある場合は難しいな。
それをカバーしてくれる人のサポートでもあればいいが。

214 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/01/06(金) 15:49:21 ID:KpqA6lNk

「オリコンで1位をとる」とかになると、実力で食っているという上にさらに運が必要になる




なんで？

215 当方名無し、全パート募集中 2006/01/06(金) 17:04:07 ID:k5Fs2meA

214 いくら良い曲やってても、世にでるため誰かに拾われたりおーでしょんに受かるとかの運でしょ

219 当方名無し、全パート募集中 2006/01/06(金) 20:24:47 ID:/VlARsvO

チャートは買うモンなんだよ

220 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/01/06(金) 20:39:39 ID:KpqA6lNk

>>219
正解

230 当方名無し、全パート募集中 2006/01/07(土) 04:21:05 ID:u4y2Wem0

まぁ、順位は各レコード会社の金という企業努力が反映するとして

ミュージシャンで食っていくのは現実として厳しいだろ

音楽学校の講師とかスタジオを経営するとかミュージシャン以外にも音楽で食っていく方法はある

234 当方名無し、全パート募集中 2006/01/10(火) 21:10:46 ID:lTHce9dN

音楽を好きでいたいなら趣味で、
音楽で食いたいならプロを目指せばいいんじゃない？
今後CDは確実に売れなくなっていくだろうから、
あんまり必死に目指す物でもないと思うけどなあ。。

237 当方名無し、全パート募集中 2006/01/10(火) 23:22:02 ID:wBc1T1O4

アマの大会で優勝して契約の話が来たのだが聞いたこともない会社で戸惑ってます。
どうしたらよいでしょうか？

239 当方名無し、全パート募集中 2006/01/10(火) 23:24:55 ID:kPlPJhjN

慎重に！
「月にノルマ3曲」
とかあるらしいよ

246 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/01/14(土) 15:25:54 ID:nZgsJIUp

不毛だよ、こういうスレが立つこと自体が。

本当に必死なら、成功するか否か考える暇もないくらいに、
取り組んでるものだよ。
いちいち一歩ずつ足元みて、崩れないかどうか確認してから
進むような事はない訳。
こんな事で悩んでいるようでは、必ずどこかで躊躇してしまうし、
考えもいずれぶれる。

諦めて、皆と一緒に就職を考えた方がいいと思う。

248 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/01/15(日) 00:55:33 ID:mFPK1zrv

>>246
勝手なこと言うなよ。
成功してる人の中にも不安を感じながらこの道進んだ人もいっぱいいる。

249 当方名無し、全パート募集中 2006/01/15(日) 13:44:26 ID:rVrIsbcK

不安があるから頑張れるって事もあるだろ？

251 当方名無し、全パート募集中 2006/01/18(水) 15:31:14 ID:fUNJJejI

メジャーに行っても喰って行けないのが現実
食っていけるのは運以外の何物でもない。
実力あってもなくても関係ないのがこの業界

252 当方名無し、全パート募集中 2006/01/18(水) 16:34:22 ID:at9tsyx/

>>251
確かに運は大事。
運だけでデビューまでは、何とかなる事もある。
でも、その後も食っていくってなるとちょっと厳しい。
「コネ」や「しつこさ」、「人当たりのよさ」、
「音楽を仕事と割り切る事」も必要だと思う。
あとは「ビジネスマンとしての頭の良さ」も。

255 当方名無し、全パート募集中 2006/01/19(木) 18:30:44 ID:EGRAC1/P

>>252
ちょっとどころじゃなくて相当厳しいと思うのだが・・・・・
もう奴隷になるしか生き延びる手は無いだろ
下手に自己主張したら切られるし
そこらを覚悟してミュージシャンを目指すならそれも人生だと思うよ
現実もロクにしらないで、派手な部分だけに目を奪われてミュージシャンを
目指してるヤツは諦めて他の道で頑張れ
絶対にミュージシャンで喰っていけないから

256  ◆ZlW0V6MU7s [sage] 2006/01/20(金) 00:04:20 ID:kfTQvq0d

>>255
>下手に自己主張したら切られるし

たしかに下手にしたら切られる。

しかし、難しいところだが自己主張の無いミュージシャンは先細りだぞ。
誰に頼んでも同じ、というような内容の仕事しか回ってこないからな。
それならば少しでも単価の安い人のところに仕事が回っていくようになる。
つまりジリ貧。

これって音楽に限ったことじゃないけどな。
商売の基本といえば基本だよ。

逆にいうと「俺はこういう音を作ります。それでよければお仕事の話をしましょう」
というスタンスが取れる人じゃないと食っていくのは難しいわな。

この「筋を通す」「安売りしない」ということと、ただの我侭、根性無し、ってのの間には大きな差がある。
でもこの差がどうしても理解できないという人も実際にかなり多くいる。

このへんが難しいところだな・・・。

>現実もロクにしらないで、派手な部分だけに目を奪われてミュージシャンを
>目指してるヤツは諦めて他の道で頑張れ

そうだな。
まあまずは「どれだけ仕事したらどれくらい稼げるのか」くらいは把握しておくべきだな。
月給をしらずに就職決めるやつはまずいないだろ。

「常識的に考えて、月給は20万くらいだろう」と思ってたら、実際には2万だった・・・
ってことが普通に起こる業界だからなおさらだな。

257 当方名無し、全パート募集中 2006/01/20(金) 15:59:13 ID:vPvbGXeo

>>256
一つ質問させてもらうが、業界内で力のあるプロデューサー・ディレクター
の言う事に素直に従ってれば何とかやっていけるように思えるのだが・・・
どうでしょう？

258  ◆ZlW0V6MU7s [sage] 2006/01/20(金) 16:13:05 ID:kfTQvq0d

>>257
そこの事務所の社員になって事務仕事でもやっていく、ってならやっていけるかもな。
それにしたって、音楽業界で力のあるPやDの経営している会社・・・なんてのは
世間一般からみてそれほど「安定した会社」ではないぞ。旨みは少ない。

「ミュージシャンとして」と考えるなら、
素直にいうこと聞いてたって能力がなかったらダメだよ。

真っ当な人なら自分についてる若いものにある程度チャンスをふったりはする。
けどそれを掴めるかどうかは結局自分の実力次第。

素直に聞いてりゃ仕事になる、なんてことはないよ。
自分の判断、自分の能力、ってのが必要になるんだから。

上にも書いたが、「誰にふっても同じ仕事」ならば素直なやつのところに回ってくる可能性は高い。
けど、そういう仕事ってどんどん単価が下がっていくからね。
それを飯の種にしようってのは賢い方法じゃないな。

「なんでもやります」というスタンスを全面に出しすぎるのはマイナスだと思うね。
かといって偉そうにかまえてりゃいいってもんでもないが。

バランスの問題だよ。

「これこれこうすればうまくいく」という魔法のような方法はないからな。

295 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/09/16(土) 17:31:24 ID:gRaM1qor

以前人間椅子のライブに行ったとき青森ねぷたまつりは
毎年バイトを休んで行っていると言っていた鈴木の言葉に絶句したよ。

あんなテクも有って一時はキャーキャー言われていたバンドでも
郵便局でバイトする現実なのに俺が食えるわけないと確信した。

297 当方名無し、全パート募集中 2006/10/27(金) 04:36:39 ID:KkJCJJKr

昔、♀歌＋♂ギター＋♂ピアノの３人組でかなりいい感じに活動してた。
客の反応とかも結構良くて固定ファンも多くて東芝ＥＭＩの人とかライブしょっちゅう見に来て具体的な契約の話とか売り出し方の話とかも出てきてた。
俺、「あーこのままいっちゃう（プロになっちゃう）のかな…」と思った。
でもボーカル♀とピアノ♂がケンカして解散になった。すべてが無くなった時に俺は正直ホッとした。。。プロになるの怖かったな。

301 当方名無し、全パート募集中 2006/10/27(金) 13:23:32 ID:7C3M534G

デビューしてからのほうが大変なんだろうなー。明日をも知れない生活。
自分ももう25になるし、これ以上フリーターはしたくない。
バンドはちゃんと生活基盤築いた上での趣味でやりたい。
メンバーはプロ志向だから、んなこと言ったらクビだなー。

312 当方名無し、全パート募集中 2006/12/13(水) 12:27:07 ID:/jiR5eeh

あるアーティストと肩を並べるために頑張ってる。
所詮無理だなんて思ってたら無理なまま。
どうせ一回きりの人生なんだからと自分に言い聞かせてる。

317 当方名無し、全パート募集中 2006/12/18(月) 20:46:22 ID:UXVqczMY

プロ＝数字に追われるだけ

318 当方名無し、全パート募集中 2006/12/18(月) 23:47:36 ID:mBRoLLVP

>>317
確かにそうだな。実際売れないときついしな。

319 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/12/23(土) 13:03:44 ID:y8PI/cTw

>>317
その通り
一度売れたら周りの要求に答えられる曲を作らなきゃならないからね

趣味でやるのが一番だろ

325 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/12/27(水) 15:01:05 ID:41O908Ez

ミュージシャンは水商売と同じと考えりゃ良いと思う

326 当方名無し、全パート募集中[sage] 2006/12/28(木) 11:12:08 ID:yBFZRQwD

そうだなー。
まあ水商売よりは社会に貢献してるとは思い込みたい

329 当方名無し、全パート募集中[sage] 2007/01/17(水) 01:59:21 ID:spdmZG0H

純粋に音楽好きなやつが良い音楽を作るとは限らないのが皮肉だけどな。

330 当方名無し、全パート募集中[sage] 2007/01/17(水) 02:10:03 ID:L+jibS+p

純粋であるが故につまらん連中も沢山いた。
ロックミュージックは不思議だ。
ひたむきにやったからといって報われるわけじゃない。

335 当方名無し、全パート募集中 2007/02/04(日) 00:00:02 ID:mCazW7gm

メシを食っていくということは大事なことだよね。
生きていく上で最も優先される(べき)営み。
生きる⇒メシ食うって直結するじゃない。
だからやっぱり、"何で"メシ食っていくかってことに当然こだわると思うのね。
何でメシ食ってるかが、その人のアイデンティティー(死語かな)になると思う。
なので、音楽好きな人がそれでメシ食っていきたいって思うのも分かる。
「好きな音楽でメシ食ってる」っていうことがそいつのアイデンティティーになる訳だから。
メシ食っていること、つまり職業が「自分が何者であるか」という答えになる。
「自分は○○である」と言うときはやっぱり職業を出すでしょ。
だから職にこだわるのは当然だし、その職は自分の好きなことをやりたいと思うはずなんだ。
けれど、悲しい哉、音楽では簡単にメシが食えないという現実がある。可能性、実現性、継続性、金・・・

347 当方名無し、全パート募集中[sage] 2007/02/25(日) 23:55:59 ID:7Bw90oQm

あきらめたらそこで終わりだが冷静に考えると無理。
でもひょっとしたらという気があるからやめられない。

360 当方名無し、全パート募集中 2007/03/28(水) 04:00:01 ID:YWbjluJ0

音楽で食ってゆくって考えでやっていける世界じゃないんだろうね
音楽で天下とるくらい意気込みがないと食ってゆくことさえ難しい
それでさえ難しいだろうに

363 当方名無し、全パート募集中 2007/03/28(水) 05:51:00 ID:uVfX9seJ

歌が上手くても、歌手になれるやつはごく一部でしょ？
遥かに下手な香具師がデビューできたりするというのに・・・
結局、能力だけじゃなく運や自分を取り巻く環境とか色んな要素があるから「自分の望む職業」や「自分に向いた仕事」を得られる香具師なんてごく一部だと思う。
生きるために妥協する香具師は珍しくないし、そうしてついた職業の中で適応やステップアップする為の努力が出来るかどうかだよな。
最近の若者は「こんなのは本来の俺の仕事じゃない」とすぐに止めるけど、「本来の俺」とやらは自分が思う程他人は評価してなかったりする。
そうそう、結局、「俺に合ってる仕事」ってのを永遠に探し続けて何も残らないのが一番ダメなパターンだよなｗ
ああいうのは探すんじゃなくて自分から合わせて行くもんだし。
「本来の俺」てのは空想の中じゃなくてそいつが重ねてきた経歴の中にしか居ないのになｗ

↑就職板にて

385 当方名無し、全パート募集中 2007/11/02(金) 22:41:32 ID:ESTr/2Q9

とりあえずこのスレ全部読んで思ったがほっとした。
俺は自分の思ってても言えない事だったり、どうしても主張したかいのに耳を貸してもらえないことを音楽を使って言ってやりたい。
そのためには有名になるしかない、そういう考えでバンドやってる。
このスレを読んでてもなんか熱い意志を感じるようなレスは一つもなかった。
いつまでたっても芽が出ずに路頭に迷う人生になってしまうかも知れない、なんて考えてたらキリないんだよ。
現実的な煽り受けて諦めたくなるならお前の音楽で食ってきたいって意志はその程度なんだろ。
ライブで対バンしてる連中見ててもただ毎回曲をこなしてるような奴が多い、ああ意志が見えないなと思う。
自己啓発が苦手な奴は音楽に夢を見るのに向いて無いよ。
明日死ぬかもしれんたった一度の人生言いたい事を言ってやりたい事をやり通す、そんな強い意志がないなら安定した生活した方がいい。
俺は絶対やってやる。

387 当方名無し、全パート募集中 2007/11/03(土) 23:30:26 ID:s8H4X1wc

>>385
そう思っているヤツが全国に数万人いる

393 当方名無し、全パート募集中 2007/11/05(月) 22:58:52 ID:f3n101ku

音楽で生活できたらいいよね。でもそれなりに安定して収入得るのはキツイよマジ。
基本不定期の仕事だから、今月は二百万稼いでも、来月、再来月と一円も入ってきませーん
って感じだよね。おかげで俺はローンを組めなかった(涙)。

　　　

395 当方名無し、全パート募集中[sage] 2007/11/05(月) 23:11:54 ID:sFDFdlH/

バカ売れして５年で40年分稼げば……



無理ｗ

396 当方名無し、全パート募集中 2007/11/10(土) 00:09:49 ID:yY7Pleuc

非常にためになる?元ラフインノーズのインタビューを見つけた。


「19から音楽で死ぬほど忙しくしててさ、で、30前半で放り出されて、
社会に必要の無い存在になってるわけや。

それに気づいたときはもう『わちゃぁ、オレの人生、
もしかしてやってもうたか！？』って嘆いたわ（苦笑）。

でも、生活があるし、家賃は払わなアカンしで、
今の生活を維持するだけのバイト人生が始まるわけよ。
でも、世の中でいう"まとも"なとこには受け入れてもらえなくてさ、
ラブホテルの清掃業から始まって」

えぇぇぇぇぇぇっ！？ ナオキさんがラブホテルの清掃ですか！！

「やっとったでぇ！ 使用済みのアレとかも片付けとったよ（苦笑）。
あとはボーイズバーの面接に行ったら速攻で受かったり」



ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/naoki/index.html

自分が初めてホモ(レズ)だと気づいた瞬間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1178091872/

1 禁断の名無しさん[sage] 2007/05/02(水) 16:44:32 ID:pHrPulIu

俺は小学４年生の時に友達が転校して
一晩中泣いた時
その時ライクしゃなくラブなんだと気づいた

7 禁断の名無しさん[sage] 2007/05/02(水) 23:59:37 ID:I9mm5pCy

中学２年の時、同級生と本屋に入ったんだ。
その時、友達が「何、これ！」って言った本が薔薇族。
素っ裸の男達のグラビアに「何だこれ！」と言いつつ
次の日にその本を一人で買いに行った。
その時から『俺は男が好きなんだ』って思ったよ。

8 禁断の名無しさん 2007/05/03(木) 01:12:11 ID:GerM/jwZ

中学の時分に「同窓会」ってドラマ見て、男同士のラブシーンで
勃起してるのがキッカケ。

12 禁断の名無しさん[sage] 2007/05/04(金) 15:12:17 ID:K94EwqN+

同じ高校を卒業して、合う頻度が週一くらいになっちゃった時。
他にもそういう友達いたのに、そのコにだけ
毎日一生いっしょにいれたら幸せだなぁとか思ったから。
そして何年もそう思い続けているから。

13 禁断の名無しさん 2007/05/04(金) 15:40:03 ID:/VPghxMt

友達の唇にばっかり目がいった時

15 禁断の名無しさん[sage] 2007/05/07(月) 17:14:05 ID:2Rv8I7uv

私は、高校のとき、水泳の授業で胸がでかくて、か細い、
可憐な女の子(同級)のスク水姿を見たとき。
もうその女の子に釘付けとなり、胸の谷間や股の食い込みにばっかり目をやっていた。
で、休憩時間にトイレで自慰。
今でもあの衝撃は忘れられない・・・。

26 禁断の名無しさん[sage] 2007/05/19(土) 01:02:14 ID:63nmJ9DT

マイノリティと気付いたのは、
バイセクシャルという言葉を知ったときね

男に興奮しつつも、好きな女がいたから、
男に対する興奮は絶対に一時的なものだと信じてたわ

この記事の続きを読む…

---

28 禁断の名無しさん 2007/05/20(日) 08:57:35 ID:A+wedSX4

小学五年生の頃、近所に住む男子大学生に

いろいろとやられた時かな・・・

30 禁断の名無しさん 2007/05/21(月) 11:53:20 ID:PJp257w0

幼稚園で「あの子と仲良くなりたい」と強く思った時

35 禁断の名無しさん 2007/05/27(日) 04:04:37 ID:ie3/uTXS

小学校5年だったかしら
体育の授業で着替えてたのよね
顔はブサイクだったけど体は引き締まり
乳頭も綺麗なカレー色ｗ
ずっと見ていたい・触りたいとか思ったわ
男なんて興味無かったのに生の体に興奮したわね

何故か布団にチンコこすりつけると気持よくて黄色くしてたわｗ

38 この場を借りての謝罪文[sage] 2007/05/27(日) 20:43:57 ID:Wo5UM2q+

俺がまだ幼稚園児だった頃の話し。大の仲良しだったトモ君って子が居たんだけど、
その子が引っ越しする事になってさ。

最後の日ツバメ組でトモ君のお別れ会をして、いつもの様にトモ君と手を繋いで
一緒に帰る途中、公園に寄り道して２人で裸足で砂遊び？もしくは裸足で
ジャングルジムに登ってたんだ。


夕日に赤く染まるトモ君の顔がひどく愛しくなって、思わずトモ君の片方の靴を持って
走って逃げちゃったんだ。


公園の門の所で振り向き様に『トモ君のバ～カ。靴を返して欲しかったらここ迄おいで』
って言って全速力で逃げたんだ。

トモ君は『〇〇君のバカ！友達なのに何でイジワルすんのさー！』
って言いながら片方だけ靴を履いて泣きながら追い掛けて来てた。


追い付かれ無い様に俺は走りまくった。トモ君の靴を握り締めて…。


トモ君の顔を見たのはその時が最後だった…。


トモ君あの時はゴメン。俺、トモ君に何処にも行って欲しく無かった。


ホント、ゴメン。

39 禁断の名無しさん[sage] 2007/05/27(日) 22:11:00 ID:Z/G8eFUH

ちなみにその靴は？

40 この場を借りての謝罪文[sage] 2007/05/27(日) 22:39:55 ID:Wo5UM2q+

砂遊びだったのかジャングルジムでの遊びだったのかは、記憶が曖昧。


もちろん靴もその後どこへやったのかも曖昧。


鮮明に覚えているのは、夕日に赤く染まるトモ君の顔と
『友達なのに何でイジワルすんのさー！』っていうトモ君の叫び声なんだ。


俺の初恋はトモ君なのに、最後の最後にイジワルしちゃって…。

43 禁断の名無しさん[sage] 2007/06/13(水) 03:35:50 ID:t7RjBeJQ

姉の裸を見てよこしまな感情にかられたとき
１３歳のころ
心臓の音がわかるくらい興奮して、自然と手があそこに行ってたｗ

44 禁断の名無しさん[sage] 2007/06/13(水) 03:37:20 ID:t7RjBeJQ

突然同性愛に覚醒するってのはあることなのかね？
もともと素質がなければならないとは思えないけど

48 禁断の名無しさん[sage] 2007/06/24(日) 16:29:56 ID:cUj8vBmy

素質には中学生の時から気づいてて、我慢して墓まで持って行こうと思ってた。
でも、ダメだった。。。

52 禁断の名無しさん 2007/06/30(土) 15:18:52 ID:uQxFPHux

幼稚園の時に裸のお兄さんの絵を描いてた時。
でも人に見られないように書いて、書いた後は破って捨てたの。
幼稚園でもそういった危機管理はあったというのは我ながら関心。

53 禁断の名無しさん 2007/06/30(土) 18:04:08 ID:KL1KyjYV

中学の時。
同じ部活の女の先輩にどうしようもない位憧れて。
格好いい先輩だからかなと思ってたら可愛いなーと思ってた先輩にすらときめき、
かつ彼氏が出来た時に酷く嫉妬した時。

それまでは初恋の男の子をずーっと好きだったからかなり動揺した…

55 禁断の名無しさん 2007/07/01(日) 00:39:02 ID:PzBYtZKe

友達と話している時に、その子が自分以外の友達の話をしてきた時。
私と二人で居るのに、他の子の話しないで！って嫉妬。
こんな醜い自分をその子に知られたくなくて必死で平静を装った。

58 禁断の名無しさん[sage] 2007/07/01(日) 02:57:16 ID:LREyXbDS

オナネタだな。

レズや女のみじゃ抜けない　男女じゃないとダメ
↓
実は男でネタ選びしてたことに気付く
↓
あれ？むしろ男だけで抜ける
↓
＼(^o^)／

64 禁断の名無しさん 2007/07/01(日) 20:34:07 ID:GaY/H/iZ

自分のIDを見たとき

70 禁断の名無しさん 2007/07/05(木) 03:16:30 ID:cQ7Ube/R

中学の時、付き合ってた彼女が同じクラスの美形を好きになりフられた。
本来なら落ち込むはずだが、その男が余りにかっこよすぎてなんとも思わなかった

するとそのうち彼女のことよりか、その美形が気になり始め、気がついたら
そいつと付き合ってる元カノに嫉妬してました・・・ それ以来です

83 禁断の名無しさん[sage] 2007/07/18(水) 14:39:10 ID:2IBE3DAF

私は、高校で初めて彼にフェラチオ教えられたとき。
初めてのsexの時はなんとなく自然に受け入れたけど、自分に付いてるのと
同じのを口に入れてはっきり分かった。
その時は、フェラは男と女でもやるものとは知らなかった。

89 禁断の名無しさん[sage] 2007/07/20(金) 17:45:44 ID:0BiD84iE

人間・失格の
剛と光一のキスシーンで勃起

92 禁断の名無しさん[sage ] 2007/07/27(金) 10:36:46 ID:CwxyXEWg

ベルばらのオスカルやアニメ三銃士のアラミスに惚れた。
ほかのアニメや漫画でも男キャラに惚れたはほとんどなかったことから。
リアル初恋も一つ上の女の先輩でした。

でも男とも付き合ったことがあるし両刀ですわ。。

96 禁断の名無しさん[sage] 2007/09/03(月) 00:46:28 ID:0g1Y79+J

友人の寝顔を見てたら動悸が激しくなった

友人と話すとき唇を見ていた

99 禁断の名無しさん 2007/09/03(月) 19:03:01 ID:z3tas3nv

初恋が保育園の時同い年の女の子だった
でもそんなことすっかり忘れて小中学は男の子に惚れたりするもしっくりこず
15才の時同性の友達を好きになりかけ気付かぬふり
数日後偶然レズ映画バウンドを見てめちゃめちゃ興奮している自分に気付いた

102 禁断の名無しさん 2007/09/04(火) 13:33:47 ID:jj/L9qpe

私はそうなんじゃないかと思って
ここを見て、今の私と
全く同じものがあったとき。

104 禁断の名無しさん 2007/09/04(火) 21:31:54 ID:i28ClgIu

小学校の頃。
クラスの男子で、「あ、コイツこの女の子好きだな？」と、とてもわかりやすい人がいた。
なぜ、百発百中、彼の好きな人がわかったか？

自分も、その男子と好みが一緒だったからだよ。

111 禁断の名無しさん 2007/09/11(火) 02:13:56 ID:VkrNqEFO

そこにあいつがいたから

117 禁断の名無しさん[sage] 2007/09/14(金) 06:02:31 ID:rgUpVEYM

エロ本見ててガタイのいい男にしか目がいかなかった時

女のおっぱいのよさだとか女とキスしたいって意味がわからんかった

121 禁断の名無しさん 2007/09/18(火) 10:38:53 ID:eFXUaVa1

親友が「好きな先輩からメールが来た」と喜んでるのを見て
凄い嫉妬心に駆られた時。

ああ、好きなんだなぁと思った

122 禁断の名無しさん 2007/09/20(木) 18:38:57 ID:o9y4rkEn

みんな切ないな

124 禁断の名無しさん 2007/09/20(木) 23:01:16 ID:iKuJUCZX

このスレッド読んで子供の頃を思い出し切なくなった。
で・・・いま気付いた。

オレ、物心ついた頃から性的嗜好は「自分」だった気がする。
同性である「男」じゃなくてね。
人間が嫌いだったのかも知れない。
他人を信用出来なかったからね。
もちろん身内である親でさえも。

小学生の頃もオナニー始めた中学生の頃も、女の子と付き合ったりしてた。
中学生のころには女の子相手の失恋に涙した。
オナニーする時は「男」を想像してたのにね。
それでも自分で自分を変だとは思わなかった。

子供の頃って、まさか同性と深く付き合えるとは思わないじゃん？
友人関係が恋愛関係にまで発展するなんて考えもった
同性愛者の友達だって居なかったし。
いま思うと、自分に興味を持ってくれてるってだけで女性なのに付き合ったんだろうね。
寂しさを埋めてくれる人間が相手だったら性別問わないで誰でも良かった。

ゲイだと強烈に自覚したのは高校に入ってから。
自分は「他人に愛して貰える人間」なんだって思えるようになったからだと思う。
そこではじめて「女性は求めてない」って気付いた。
愛する人間を、愛してくれる人間を自分で選べるって気付いたのは大きかったな。



長文スマン。

126 禁断の名無しさん 2007/09/21(金) 01:04:23 ID:8UcadgSE

自分ノンケで興味本意で覗いたスレだったけど
やっぱり恋愛はみーんな共通の悩みなんだな。
今まで同性愛にかなり偏見あった自分が恥ずかしい…
ごめんなさい。
みんなが幸せになれますように。

131 禁断の名無しさん 2007/09/23(日) 13:08:59 ID:G3bgJq2k

いつ頃かな。わからない。
はじめて本気で人を好きになったのは高２。
大好きで、大好きで、一生一緒にいたかった。
全てが思わせぶりな行動に見えてた。

けれど、その人には彼氏ができた。

本気で泣いた。一ヶ月たっても泣いてた。
あなたのこと、忘れた日はなかったよ。

泣きながら、「あぁ、やっぱ自分、女の子が好きなんだな」って。思った。

切ないね。
未だに、自分を好きになってくれる女の子に出会ってません。

132 禁断の名無しさん[sage] 2007/09/23(日) 17:25:25 ID:jWrIihAj

小６の時。俺の隣の席にいた男の子なんだけどそんなに親しくもなく
そんなにかっこよくもない男の子で、
今までなんんんの意識もなく普通に話してたのに、ある朝、
ふと「おはよう」と声をかけられた奴のＧジャン姿に、思わず
ドキッッッッッッッッッッ！！！として、ときめいてしまった
それから意識し始めたなあ

138 禁断の名無しさん 2007/09/30(日) 04:47:49 ID:VlaLJySq

一応、目安なんだけど、
父親のことを嫌いな場合、
例えば
父親からの愛情が薄かったり、（愛されたい）
父親がだらしなかったり、（男らしくしてほしい）
父親が厳しすぎたりすると、（優しくしてほしい）

男性に（父親に）理想を持ってしまうから
ゲイになる確率が高くなるそうです。

僕の周りも見事に、この法則にはまってました。

だから、周りで極端に父親を嫌う人がいたら
その人は、ゲイの可能性が高いと思います。

140 禁断の名無しさん 2007/10/01(月) 01:53:26 ID:s5LRZ5iH

ゴレンジャーとかの戦隊物は、主役の赤じゃなく、常にクールで男前なブルーが好きだった。
最終回はテレビにかじりつき、泣きながらブルーとの別れを惜しんでた。

142 禁断の名無しさん 2007/10/01(月) 03:42:31 ID:v7samBZ4

↑生まれながらの真性ビアンはモモレンジャーに釘づけ。ｗｗ
彼女の"イヤリング爆弾"が忘れられない…。

145 禁断の名無しさん 2007/10/01(月) 20:00:17 ID:29C3Jmmv

あたしは高校はいってから、男っぽくて
優しい女の子がいて最初は友達として
接してきたけど、その子の家に遊びに行った時一緒に映画
観たんだけど、その時に寒いからって一緒にベットに寝ッ転がって見てた。
そのときにすごい動機がして、一気に思いがあふれた。あぁ好きなんだなあ・・って思った。
今までも多分好きって気持ちはあっただろうけど隠してきた。
それから少しずつ家に行くようになって・・キスもして・・・。
今でも続いています。同姓だけど好きになったらしょうがないし、
同姓を好きになってもいいと思ってる・・。今はまだ公表してないし
隠してるけど本気だから結婚しようと思ってます。

149 禁断の名無しさん 2007/10/03(水) 12:37:26 ID:1L0WtzBc

病院先で点滴しながら(持ちながら？)歩いてる少女見た瞬間惚れた
そこは精神病院の閉鎖病棟で一目(数秒)しか見れなかったんだけど
今でもあの少女の事が忘れられない

生身の女の子に惚れたのは初めてで、やっぱり自分はレズなのかと再確認した

153 禁断の名無しさん 2007/10/08(月) 22:50:41 ID:AmFm8pUa

部活で遠征にいったときに先輩が男と試合で接近戦をしてるのを見て

"先輩に近付くんじゃねえ"

と心の底から思った時。




前からリアルにLOVEなのかもとは思っていたがこの瞬間に確信してしまたorz

170 禁断の名無しさん 2007/11/04(日) 20:23:18 ID:JkVW69yh

あたしは高校のとき円光とか３ｐとかにはまってて
掲示板であった夫婦とエッチしてからかな
奥さんのほう本当に可愛くてずっとキスしてくれてた
後ろからはキモイ旦那にはめられてたけどｗ

171 禁断の名無しさん 2007/11/05(月) 02:39:44 ID:ge2PoP/N

小学生の時は男も女も好きでしたが、
中１のある日ひとりで銭湯に行って、
風呂上がって外に出た時に変なおじさんに
声掛けられてジュース奢って貰って、
公園で軽くちんこいじられて
その後フェラされて、三千円掴まされた日から
男が気になり、
ゲイになってしまったと確信しました。
あの日は親の顔もまともに見れなかったな‥

172 禁断の名無しさん 2007/11/05(月) 03:36:39 ID:c4AcAxra

中学の時に、クラスメイトに私の事好き好き言ってくる女の子がいた。
ギャグだと思って、特に気にもしないで仲のいい友だちのまま卒業した。
高校生になって、その子から彼氏が出来たと聞かされた。と同時に、
「中学の時、私まじで好きだったんだよ。」
と打ち明けられた。
その時、ものすごく後悔した。
その頃から、男の人を好きにならないまま今年２１歳になります。

173 ユウト 2007/11/05(月) 14:32:20 ID:nUQnv1xK

俺がホモだとわかったのが
中２です
一つ上の先輩の恋をしました
俺は最所はあこがれでした
ある日先輩の家に泊まることになりました
先輩からキスしようっといわれそのままやれました

180 禁断の名無しさん 2007/11/11(日) 06:56:04 ID:WS/9LHeo

今年になって引っ越したんだけど近所に女子高があって毎朝ぴっちぴちの太もも見放題！

朝から幸せな気分になれる…

184 禁断の名無しさん[sage] 2007/11/11(日) 20:27:44 ID:25F/WkHf

つい最近の出来事。
エレベーターに並んでたら、目の前に眼鏡の女の子とその友達が。
「ほら、三つ編みにしてみたのー」「へェー可愛いー」
その時は何の気なしに見ていたんだが、同じ日トイレでまた遭遇。
「今日の化粧はねー…」
と、彼女は友達と話しながら鏡に向かって笑いかけてただけなんだが、
その笑顔を見た瞬間、電流が走った。
その後、個室に入って高鳴る胸を抑えてる自分がいて、気が付いた。
私、同性が好きなんだな…って。

それからも、名前も知らないその子を見かける度に心臓が跳ね上がるし、
彼女の側にいる友達が羨ましくてたまらない。
どう頑張っても叶わぬ恋に終わると思うが、20年近く生きてきて
今更自分の恋愛指向に気付かされて愕然とした。
このことは誰にも話す気は無いし、これからも自分を誤魔化しながら
生きていこうと思う。
ただ、心の底から一緒になりたい女の子を見つけたら、どうなるかは分からないが。

しかし、女子高時代、ある後輩にやたらベタベタして、その後輩が同級生と
仲良くしてるのを見て嫉妬してたのに、
自分がビアンだとは全く思ってなかったのは何でだろ…。

長くてスマン

186 禁断の名無しさん 2007/11/19(月) 03:36:18 ID:BlCSDhFC

小3で初恋経験したが、その相手は既に同性だったな。
自分が普通ではないと気づいたのが小5だから、気づいたのはそのときだね。
それ以来男を好きになろうと必死だったけど、結局女しか好きになれず。
今は自分がレズビアンであるということを受け入れているので、
特別苦しんだりもしていませんね。

187 禁断の名無しさん[sage] 2007/11/19(月) 07:02:57 ID:Zbqiq/Ac

小学1年の時に学校の男の先生の事が好きだったんだけど
その当時友達と話してた先生のチンチンの話題に執着していた記憶はある
明確に性欲だった記憶はあるんだけど、子供の頃の記憶ってのは歪みやすいからなぁ・・・

で、同性に対してそういう感情をもってしまうってのを周りに言ってしまうと
面倒くさい事になるって事はわかってたし
良い意味でも悪い意味でも、自分だけは特別だなんて事は考えなかったから
自分みたいな人もいるんだろうなぁとは思ってた

191 禁断の名無しさん 2007/12/18(火) 19:07:08 ID:YLc2/ZJp

小五で先生にイタズラされてから
男好きになっちまったorz

194 禁断の名無しさん 2008/01/02(水) 09:39:46 ID:7HS0gnRU

結婚した後、サウナの泡風呂の中でチンポを触られ、射精してしまった瞬間。
そして、サウナを出てから喫茶店でおごられ、デパートのトイレで尺八された。
卓越したテクによる、生まれて初めて感じる、メクルメクヨウナ快感に俺は
ついに溺れてこの世界の住人になり、現在に至る。
あの爺さん未だ生きているかなぁ～。若しも彼岸の人ならば、冥福を祈る。

195 禁断の名無しさん 2008/01/02(水) 11:27:21 ID:l+im6jBo

私はずっと、親友として彼女の事が好きなんだと思っていたけれど、彼女の唇を見て
「キスしたい」と思ってしまった時に、恋をしてるって気付いた。

196 禁断の名無しさん[sage] 2008/01/02(水) 23:53:52 ID:B2Jflqk9

オチンチンの触りっこって厨房の頃には良くやってた。

200 禁断の名無しさん 2008/01/27(日) 15:29:00 ID:Dk+KICHj

自分は女だが、男と付き合ってる最中、ずっと心友のことが頭から離れなかった時。
付き合ってる男子が何かするたびに「あ、あのこだったらこうするだろうな」とか
「あのこと一緒だったら、こうするのにな」とか、全部その人と心友を比べてた。
自分は心友に対して、もはや依存に近かったけど、まさか好きになってたとは
きづかなかった…

203 禁断の名無しさん 2008/01/27(日) 19:20:02 ID:Hikqkz4o

友達とケンカが原因で半年以上話をしなくなったら
気づいたら、他人にそいつの話ばっかりしてるし、
なんとか仲直りしようと思ったら、なかなかできなくて、毎日そいつのことばかり考えていた

204 禁断の名無しさん 2008/01/27(日) 19:48:32 ID:rYrvyV34

AV見てて男優を目で追ってた

205 禁断の名無しさん 2008/01/27(日) 19:52:39 ID:xtNoud2n

夏で電車に乗った時、二人ともノースリーブで、素肌が触れてたとき。
ずっとドキドキしてた。
その子のこと最初は好きだと思ったんだけど
最近になってこれは恋とかじゃなく単なる愛なんだと理解した。
まあ、ちゅーはしたいけど。

208 禁断の名無しさん 2008/01/28(月) 16:29:03 ID:Y3L/4Q3R

私は小学生のときから転校が多く、
男女関係なくすぐ友達になろうと努力していたよ。
同性の親友は大切な存在だったけど、
同性愛なんて思ってもいなかったな。

中学生のとき、Juneという８０１本や「摩利と新吾」(木原敏江の花とゆめコミックス）
を友達に見せられ、初めて同性同士でもありうることを知った。
中学２年生のとき、転校前の友達（同性）の家に遊びに行ったら、
全裸になってベッドに寝るよう言われた上、突然クンニされてびっくりした…
その後、友人は二度と私に会ってくれなかったけど、
私は、はっきりと同性を恋愛対象としてみるようになったから、
結果的には彼女に感謝しているよ。

214 禁断の名無しさん[sage] 2008/01/28(月) 17:50:37 ID:YriYBQmZ

中学生の時に水泳をやっていた野球部の同級生がいて
そいつのたくましい裸を水泳の時間に見た瞬間覚醒した
修学旅行の温泉とかそいつの裸を見てありえないほど心拍数が上がり
「お前お風呂入ってないのにのぼせてんのかよーw」とか間近で言われた時
もうフル勃起しそうだった

216 禁断の名無しさん 2008/01/29(火) 13:03:07 ID:t5ZsYSj2

今まさにそうかも……
いつもその友達の事考えてて、一緒にいたいと思っちゃっう

220 禁断の名無しさん[sage] 2008/01/29(火) 21:09:16 ID:W6DCq5ot

小学校低学年の時からずっと仲良しだった幼なじみを好きだと中学の時気が付いた。
中学2年の頃その幼なじみを含む5人グループで毎週遊んでたんだけど、
ある日酒を飲みながらのお泊まり会で、酔った勢いで幼なじみにキスした。
それから幼なじみにキスしたいが為に遊ぶ時は必ずお酒を持っていってキスしてた。
酔った振りしてただけだけど。

学校でも、その子が他の友達と仲良くしてるを見るのが嫌だった。
気を引きたくてわざと意地悪したりもした。
その時はただの行き過ぎた友情だと思ってたけど、高校に入って
たまたまビアンの出会い掲示板を見付けて、ああ自分はビアンなんだって気付いた。


今素敵な彼女とお付き合い出来てるのは、あの幼なじみのおかげだと思う。
元気にしてるのかなああの子。

226 禁断の名無しさん 2008/02/06(水) 22:50:49 ID:dJEtuWQM

自分は女が好きだし、女じゃないとオナニーはできない。
ただ、高校卒業して違う大学に行った親友が毎日気になってしょうがない。
mixi日記とか画面メモしちゃってる自分がいる。
しかも親友と同じ大学に行った人が仲良さそうにしてる事にかなり嫉妬してる

日記見るだけで胸がどきどきするし、『早く会いたい』なんてコメントきたら胸焦がれる

昔ベロベロに酔ったとき向こうからふざけて手広げて抱きしめてきたときには
まじに幸せで死にそうになった
あいつもなんか俺の事気になってるのかもしれない

ただ、親友という関係のままでいなきゃいけないと思ってる

227 禁断の名無しさん 2008/02/08(金) 02:07:16 ID:jlzjVdtK

確信したのは小学校の時。

仲良くなった友達が次々と不運にも転校して、その度に泣いてた僕。
小学校で３人も親友を失った。失ってはつくり、失ってはつくり。
それから中学に入ってちょっと経つまで欝になって急に太ったりして、
その時にできた新しい友達が僕のことを理解してくれて抱きしめてくれた時に
泣きながら彼の胸元で泣いてた。

結局今は高校生だけど、今度は僕が転校してしまいました。
が、ちゃんと連絡も取ってて幸せです。

228 禁断の名無しさん 2008/02/08(金) 04:32:29 ID:nYRZEzxc

短大の時かな。薄々は自分の気持ちに気づいてたんだけど・・・・。
怖くて認めたくなかった。

入学して友達がだんだんとでき始めてから、ふと気がついたら彼女は窓際
の席でマイペースに孤独にでも淡々と生きていた。
何か気になって話しかけてみたら結構気が合って、放課後遊んだり
休み時間に話すようになって、そんなことを繰り返しているうちに
彼女といない間も常に頭から離れなくなって「これは女が好きということか
・・・・？！」と驚き怖くなった。けど想いは止まらなくてどんどん
好きが加速していった。彼女の彼氏にも随分と嫉妬した。
告白しようかと迷ったけど嫌われるのが怖くて、とうとう言い出せなかった。
泊まりにいった時なんかは、隣にいる彼女にキスしたい自分を抑えるのに
苦労した。
今は男性と付き合ってるけど、昨日彼女から電話があったので思い出して
長文になってしまいました。スマン。
来週家の近くに来ると言ってたから、かなり前の話だけどケジメをつける
ために過去の気持ちを告白しようかと思ってる。

232 禁断の名無しさん[sage] 2008/03/04(火) 14:12:01 ID:yZFRanws

リア・ディゾンに「こうされたんでしょ？」って押し倒される夢を見てから

233 禁断の名無しさん 2008/03/06(木) 13:13:23 ID:0LI8nj2s

気付いたというか、今思えばだけど
幼稚園の頃おかあさんといっしょに出てる一般の男の子のこと
かっこいいなぁとか思いながら観てた気が・・・。

237 禁断の名無しさん 2008/03/12(水) 03:58:26 ID:hOsAbDC3

中学一年の夏。
初めて本屋のエロ本を手にとって、
一ページめくって、女のヌード写真を一瞬見て、
すぐ閉じて、長く立ち読みする勇気が出なくて、すぐ本屋を出て、
帰り道には、そっから妄想して、鼻血出すほど興奮してたのに。

中学二年の時。
友達に「一緒にトランクス脱ごうよ」って言われ、
「恥ずかしいよ」って何度も拒絶しながらも、
「男なんだから恥ずかしくないじゃん」と説得されるも、
「恥ずかしいから嫌」と拒絶しながらも、
どこか期待している自分が居て…
でも、男とするのは体裁的にも嫌だった。
そして、ズボン越しに襲われ、気持ちよくなって、勃起して、
我慢汁が出てしまった…。
「○○もちんこ触りたいんだろ？」と誘われたが、
その友達には別に恋愛感情は無かったし、
内心、「何、このナルシスト？」と思ったけど、
ちんこ触られて気持ち良かったし、
いやいやその友達のちんこを触りました。
しかし、その日から、男を意識してしまうようになってしまい、
数日後くらいにインターネットで、ゲイサイトを探してしまった自分が居た瞬間。

238 禁断の名無しさん 2008/03/12(水) 04:46:14 ID:RtWDrpzd

インターネットのおかげですっかりのめり込めるのですね

239 禁断の名無しさん[sage] 2008/03/12(水) 08:32:07 ID:RK9VkKL2

高2の時、同級生のことを気付けば目で追ってた。
話し掛けられるだけで心臓バクバクした。
それでもまだ自分の中で認めたくなかったんだけど、ある日その人とキスしている夢を観た。

あ～なんだ夢かよ、って目覚めて思った時確信した。

241 禁断の名無しさん 2008/03/13(木) 01:52:59 ID:KX2Narp9

イッサとエッチした夢みて夢精した日確信した。

246 禁断の名無しさん 2008/03/24(月) 02:47:20 ID:x+wyuhh2

中学生の時、オナネタ探すのに 「男 裸」と検索ワードに入れてた時かな

253 禁断の名無しさん 2008/03/25(火) 18:22:15 ID:BeIej5N3

中学の時 好きな先輩のジャージを盗んで家で着込んだとき！ 最高に幸せだった。

259 禁断の名無しさん 2008/03/26(水) 13:18:33 ID:0dIf1k1a

俺は中２の時、運動公園のトイレで立ち小便してる時隣にいたオッサンに
いきなり個室に連れ込まれ、チンコをシャブラれて初射精した
その後もそのオッサンに犯され続けた
だから同年代や年下には萌えない

261 禁断の名無しさん[sage] 2008/04/10(木) 14:35:54 ID:2ta06osr

仲の良かった子に彼氏が出来たとき。 ショックで気が狂いそうだった。
今までの恋愛では感じた事がない気持ちになれたり、誰かの物になるのがこんなに
切ないと思えたのは初めてだった。

262 禁断の名無しさん[sage] 2008/04/11(金) 00:14:27 ID:+AiKCEWU

高校の時。急に仲のいい同級生を意識してしまってから
どう考えても恋としか思えなくて、ああ好きなんだ、と認めた。
でも気付いたところでどうこうしたい訳じゃなかった。
恋人じゃなくても、自分がその人の一番であれればよかった。正直あまり覚えてない。

大学に入って女の子に一目惚れしてしまって、またか…と思いつつ
どんなに距離が近くても結局その子は自分以外の人（異性）と一緒になるんだな、
ということが辛くなり 何となく同性愛サイトを覗きに行って、自分がバイだと分かった。
あと>>205禿同

この間中学の時の日記を見つけて読んでたら、仲の良かった後輩について
私が男だったら絶対付き合うのになーとかこの気持ちは何なんだろうとか書いてあって
思わず隠したｗ
誰よりも好きだけどこれは恋じゃない。みたいな内容だった。

263 禁断の名無しさん[sage] 2008/04/11(金) 18:46:23 ID:gJau/gab

>>262
何か爽やか

264 禁断の名無しさん[sage] 2008/04/22(火) 18:36:18 ID:+9YUrFIU

>>262
甘酸っぱい青春時代だね

265 禁断の名無しさん[sage] 2008/05/09(金) 13:17:35 ID:tFoAbjkF

ここ見てると
人それぞれなんだな～
と思た

271 禁断の名無しさん 2008/06/01(日) 09:48:41 ID:gw1u9BXi

とあることがきっかけで、わんわん泣いていた私(女)。
一緒にいた仲良い友達が、励ましながら抱きしめてくれた。
そのとき、ぶわっと気持ちが高まり「この子が好き」って気づいた。

今までも、他の友達より特別に好きな気はしていたが、
まさかそれが恋愛感情だとは思いもしなかった。

272 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/01(日) 10:42:11 ID:MChdByIz

気づきたくないんだけど、本当は気づいてるっていうのをずっと繰り返してた。

274 禁断の名無しさん 2008/06/01(日) 13:14:56 ID:LQ/BjFxM

高校上がって離れ離れになった時。
そのあとその子に彼氏が出来て、ヤったって話を聞いた時 イライラして泣けた。
そうなってから好きだったんだと気付いた

276 禁断の名無しさん 2008/06/01(日) 20:11:14 ID:wdtwits/

付き合ってた人にＡＶ見せられた時に、女優とやりたいと思った時。
それ以来男に興味なくなった。男みたいにＡＶ漁りしてる…

277 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/02(月) 02:41:16 ID:00l+SDSk

保護者的に接していた素直な親友がいた。
こいつに小6の時にオナニー教えたのも俺、色々教えたのも俺だった。

こいつに高校生の頃彼女が出来た。
有名なヤリマンメンヘラで、童貞食いだった。
俺は大反対だった。
ある日親友がそいつに誘われてヤッてしまった、やり方を教えてもらったと言った。
目の前が真っ暗になった。

女とセックスをした事に嫉妬していたんじゃなくて
女に取られた事が嫌だったって気が付いた。

279 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/02(月) 23:17:18 ID:00l+SDSk

ヤりたいとは思わないけど、相手が自分以外の別の人間とヤるとすごく悲しい空しい。

283 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/05(木) 08:00:51 ID:o4SGXohw

気が付いたらオナニーの時想像する相手が同性の親友だったとき。

284 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/07(土) 17:56:36 ID:wehcuSc3

高校が離れ離れになると知った塾の帰り。
幼稚園からずっと一緒でいままで離れるとか考えた事がなかったからあまりの衝撃で
真っ暗になった。
毎日寝る前泣いてた。
皇室ご用達のおぼっちゃん学校育ちで、あんまり学校の友人以外と関わった事がなかった。

結局親友は、必死にバイトして俺と同じエスカレーター式の高校と大学に来てくれた。
今では親友は就職して彼女もち。
俺はそのまま進んで32歳の研究員。

大学に入ったぐらいから親友が誰と付き合うとかそんなに気にならなくなったな。
というか元からか。
とにかく離れるのが嫌だった、これがゲイ的感情なのかは不明。
でも中学と高校のとき、良く遊びに行ってた親友の家で家族がいないときは
月1ぐらいの頻度でキスとか抱擁されてた。
でも学校で他の奴にもやられるしいつも顔なでられてるので全然ホモだとは思わなかった。

286 禁断の名無しさん 2008/06/08(日) 16:43:21 ID:ywAPZ6WE

中学に上がり、初の体育の授業の着替えの時に初めてナマの割れた腹筋を見た時。

287 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/09(月) 06:57:20 ID:+QPToE23

友達に指摘されたとき

293 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/15(日) 13:33:19 ID:4ohdaJMU

男性を手に入れたいと思ってアプローチしたことがないことに気付いたとき
女の子には必死になるのになｗ

294 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/15(日) 23:12:09 ID:fonnGXv7

自分がなんだか分からなくなった時。
同棲が異性に見えて、異性が同性に見える。

302 禁断の名無しさん 2008/06/17(火) 03:43:13 ID:MQzQGTmD

小学生のころなんとなく気になる子がいた。
中学も一緒でいつも彼女を見ていた。
高校で離れて割りと普通に生活してて三年振りに道ですれ違った時
心臓がうるさく鳴った。
認めた、そのとき。

310 禁断の名無しさん[sage] 2008/06/25(水) 19:44:28 ID:L4pSbRmk

きっかけというきっかけはないのかも
本当は好きなの気付いてたけどなかなか認められなくて、それが自分の中で
無視できなくなった時
当時は同性愛という言葉は意識してなかった

ロマンのあるお話です。
信憑性とかにこだわる方は読まない方がよろしいかと思われます。
あと、とても長い。



爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正の話　その１
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162752969/

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 03:56:09
君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を
皆に聞かせるためのスレッド。

歴史上の有名人との接触
歴史上重要な出来事に関わった話
先祖が英雄で、身内しか聞けない話
その他、どうでもいいがおもしろい話

こんなところかな
個人的には黒船から日露戦争までの時代の話を聞きたい


とあるスレのご希望により立てさせていただきました。

3 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 04:29:14
子供の頃にお歯黒をしてるおばあさんを見た事あるぞ
80過ぎても虫歯が無いし全部自分の歯だと自慢してた

おそらく明治後期に生まれた人だと思う



この記事の続きを読む…

---

6 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 07:35:45
うちの爺さんは戦争に行ったとき病気で入院し、
本当は治ったのに、体温計をこすって仮病でさぼって
たと自慢してた。

7 名前：５[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 11:29:43
どうせ仮病（笑）で数日だけ伸びても、近いうちにまた戦場に出なければいけないのは
分かってのこと。

誰もが家族が待ってるのだから、生きて帰らなければならない義務をもってる。
それでも、一度戦場に出れば、がむしゃらに生きようとする一方で覚悟もまた持っている状態に
なるんだろう。

そんな中で、あなたのお爺さんが無事帰ってきてくれたから、あなたがいる。
立派な自慢ですよ＾＾

12 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 16:25:14
>>6
うちの爺さんは大陸は広くてひたすら逃げ回ってたから助かったって言ってたな
でも、幼い孫には聞かせられない体験したんだと思う
太平洋に行ってたらきっと死んでたとも言ってた

10 名前：日本＠名無史さん[age] 投稿日：2006/11/06(月) 16:00:26
俺の友達のおじいちゃんは第二次世界大戦で銃弾を２発浴びながら生還したって自慢してた
子供の頃に傷痕も見せてもらった

とても頑固なおじいちゃんだったな

そのおじいちゃんが飼っているフナやコイを勝手に砂場で川を作り泳がせたら怒られたっけ
確か、俺が18ぐらいの時に亡くなった
もちろんちゃんと葬式にも顔を出した

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 16:10:19
元嫁の３年前に92歳で亡くなった新橋育ちのばあちゃんは、
若い頃に銀座でミルクセーキを初めて飲んで、
世の中にこんな美味しいものがあるのかと思ったって言ってたなｗ

13 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 16:45:00
大正後半から昭和初期の話だが、うちの曾祖母は小卒後、地元の県立工業学校で
自動織機を学びながら働いてて、当時としては貴重な技術だったため、小学校の校長と
同じ給料を貰ってたとさ。
数ヵ月に一度は実家に田畑を買ってやったと言ってた。
歳にして13～だから、今の時代じゃ考えられんな。
俺なら田畑を自前で所有して、零細農家から買ってきた娘を小作兼妾として囲ったなｗ

16 名前：13[] 投稿日：2006/11/06(月) 17:02:00
そういえば、曾祖母の曾祖父or祖父は徳川慶喜の鷹狩、釣り、カメコ活動の際に
色々と案内してたそうな。
その繋がりで葵紋付きの刀や提灯等々貰ってて、曾祖母が小さい頃はそれらを纏って
慶喜さんごっこをしてたと言ってたｗ
親戚の子が学校で喧嘩になった時に、その刀を持って報復しに行ったとも言ってたなｗ
昭和頃に任侠だったおじさんは普通に刀を持ち歩いてたけど、何も言われなかったと。

他にも色々あるけど、総論として今より法律が緩いなと感じる。

17 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/06(月) 18:45:05
>>16
リアル葵の御紋スゲー
それって今じゃ重要文化財モノだよね

19 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 18:58:04
>>17
どうだろ？
十本近くあったくらいだから、安いのじゃないかな？
一本は実家にあるらしいけど、残りは戦時中に供出したみたい。
他の品はほとんどが台風で屋根ごと飛ばされたと言ってたｗ
とりあえず来年に金を持って行ってみようかと思ってるがｗ


ちなみに他スレで書いた、大塩平八郎の子孫説がある家だからあまり信用は出来ないｗ

23 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 20:25:17
明治の世になって、天皇さんが京都から東京に在所を変えるのに
とにかく貧しくてお金がなかったとかで、当時ものすごい額の御寄付をしたとか言ってたよ。
あと天皇の藩塀だとかなんとかで、東京まで行かされたっていってた。

26 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 00:17:43
ウチの婆ちゃん末さん（７８・薩摩人）の祖父が西南戦争で火縄銃を持って戦に行っていたと
聞いたことがある。
その当時で火縄銃って本当かな？詳しい人教えて。

それから婆ちゃんのお友達、春さん（８０・佐賀人）の実家は庄屋だったらしくて
江藤新平の逃亡している時にかくまった事があるとか言ってましたね。

27 名前：日本＠名無史さん[age] 投稿日：2006/11/07(火) 01:50:56
確か西郷どんの軍の武器は旧式のが多かったって本に書いてあったような

江藤さんは斬首されて晒し首の写真が残ってますね…

29 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/07(火) 17:38:26
ウチのﾋｲﾋｲ爺さんの兄が神風連だったそうだ。それに感化されたﾋｲﾋｲ爺さんは死ぬまで
電気水道ガス電話ラジオを拒否した生活をしといたとか。

31 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 18:16:51
神風連の乱にも参加してたの？神風連の乱では殆どが戦で死んだか処刑されたらしいけど
ひいひいじいちゃん兄はどうだった？
しかしこの当時の若者は頑張ったんだなぁ。新政府と作った方も新政府から弾かれた方も。

36 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 23:12:20
うちの祖母ちゃんが子供の頃曾祖母ちゃんから聞いたらしいんだが。日露戦争の時に
玄界灘からドーンという音が何回も聞こえて来てなんかと思ってたら日本海海戦の
艦砲射撃の音だったらしい。

37 名前：OPS[SAS] 投稿日：2006/11/07(火) 23:42:00
祖母の祖母から聞いた日露戦争の話なんですが
祖母の祖母は最初から勝てる見込みは日本になかったっといっていますし。
日本が勝てたのは東郷さんのおかげっといっていたようです。

38 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 00:01:58
当時の一般庶民が、歴史的事実をどう認識していたか
すごく興味があるので、このスレの方向性いいとおもう


39 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 00:07:09
ロシアの自爆だった気がするが

44 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 13:06:03
俺の爺さんは戦後シベリアから生還した。

婆さんは空襲で爆弾が落ちてきて死んだと思ったら
肥溜めに爆弾が落ちて不発だったらしい。

間一髪俺がいるんだな。

48 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 04:01:02
大正時代婆さんの爺さんが役所の退職金に馬を貰った、とても利口な馬で
農作業中よく脱走したが晩飯時にはちゃんと家に帰ってきたそうな

50 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/09(木) 04:19:27
>>48
ワロスｗｗｗｗｗｗ
のどかだなぁｗ

63 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/10(金) 16:47:17
うちのヒイヒイ爺ちゃんは佐賀藩お抱えの力士
関取にまでなって大金手にして料亭をいくつか出して妾も抱えて食いつぶしたらしいｗ
そのおかげで高等教育を受けさせてもらえた爺ちゃんは立派に満鉄系の工場に就職したらしく
満州で工場長に
しかし終戦で地獄の満州引き上げ、そこで婆様があぼーん
地元に戻ってきて小学校だか中学校だかの校長を務めるもすぐに爺ちゃんもあぼん
中学生のオヤジは集団就職で名古屋に

って感じだな


79 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/10(金) 20:19:16
大正生まれの漏れの親戚のじいさん。
特攻隊の訓練で鹿児島の鹿屋で終戦迎えたそうな。
じいさんの数人前までの隊員がみんなｱﾎﾞｰｿして、じいさん曰く
「あと数週間終戦が延びてたらｱﾎﾞｰｿしてたな…生死なんて人間にどうこうできるもんじゃない」

ｽﾝｺﾞｲ重みのある言葉
ちなみにじいさんがﾘｱ消防の頃はそのへんのメカもの（時計、ﾁｬﾘ）を片っ端からﾊﾞﾗしまくってた
くらいの機械好き。今も精密機器の製造会社を自営でやってる。

最近は携帯電話のアプリを自作しようと挑戦中…携帯ﾊﾞﾗしてますorz

107 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 14:02:59
曽祖父（鹿児島生まれ）が「せごどん（西郷隆盛）は本当は（西南）戦争をしたくなかったんだ」
と言っていた。
あと、せごどんは鹿児島に帰ってきてから、川で着物を洗濯し、それを木に干して、
乾くまでその木の下で昼寝をするような呑気な生活を送っていたそうだ。

113 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 06:50:23
死んだ爺さんはノモンハンに従軍して無傷で帰ってきたが、
（今ではソ連側の資料で双方大損害であることが明らかだが）
当事者として感じたのは、
「これだけ装備に差があって勝てるわけがね～」
だったそうです。
もう一方の爺さんはビルマから復員したが、死ぬ間際はうわごとで
「上官殿ォ～！我々はお国と銃後を守らねばならぬ～！」と何度も叫んでいた。。。
おそらくフルメタルジャケット的新兵教育を受けたのがよほど辛い経験
だったと思われる。
あと、さすが軍隊にいただけあって俺のおもちゃのピストルを
指でくるくる回してホルスターに入れるのが巧かったｗ
幕末でも明治でも大正でもない話ですまそ。

115 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 13:33:04
俺が１０才の時に死んだヒイ爺さんは、日露戦争開戦時に東京で学生してたが
第二軍第三師団（名古屋）の兵士として出征し、遼陽や奉天で戦っている。
大学の同級生の多くも志願したが、第三軍（旅順攻撃）に配属された
東京・北陸・四国・北海道出身者のほとんどは戦死したそうだ。だから
「乃木のせいでいい奴らが沢山死んだ」と乃木大将の事をひどく嫌っていた。
陸軍の兵士だったのに、海軍の東郷元帥のことを神のように崇めていて、
客間に東郷元帥の御真影が飾ってあった。
太平洋戦争時は「東條みたいなキチガイが起した戦争に勝てる訳がない」と
公言して、非翼賛候補を応援したり、自由主義者を家に匿ったりしたから、
警察に呼び出されたり、私服警官が家の廻りをウロウロしたりしていたそうだ。
もし在郷軍人会の役員じゃなかったら逮捕されていた。
でも戦後は在郷軍人会の役員してたのが仇になってパージ食らって、
共産主義者から吊し上げ食らってたそうだ。「折角戦争が終わったのに、
特高の嫌がらせよりも、アカの嫌がらせの方が陰湿だ」と嘆いていたそうだ。
朝鮮戦争が始まると今度はアカの連中がパージ食らって、ヒイ爺さん達が
復活し、昭和３０年頃までは町中が落着かなかったらしい。

119 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/14(火) 20:08:26
大正生まれの死んだ婆ちゃんは大阪のど真ん中に住んでたスーパーお嬢様。昭和の初期に
宝塚観劇に日参し、神戸の外人が経営するケーキ屋やチョコレート屋に買い物に行っていたそうだ。
戦時中は別荘に疎開し、そこでもすき焼きやアイスクリームを食べていたという。
弟は家にある砂糖や水飴を持ち出して、それを餌にナンパ三昧だったそうだ。
現代と変わらない生活をしていたが、死ぬまでヒトラーとムッソリーニは日本に味方をした
素晴らしい人達だと言っていたのが、時代を感じる。

120 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/14(火) 20:18:23
親族じゃないんだけど、大学のゼミの教授の恩師のお爺さんは桜田門外の変を目撃したそうです。
めちゃくちゃ寒い日だったので、襲う方も襲われた方も、手が震えて刀が全然抜けなかったので、
見ていて面白かったそうです。
井伊直弼もほとんどされるがままに首を切られて持って行かれたそうです。

121 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/14(火) 21:27:15
120＞
幕末いいね～！桜田門外の変！
まだ150年たってないんだよね。俺の爺さん（明治40年生まれ）
が若い頃は当時を知る人がいっぱい生きてたと思うと、江戸は遠くに
なかりけり。やな！（ちなみに俺31歳が生まれた1975年、まだ江戸時代
生まれが、かろうじて数人生きていた！）

123 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/14(火) 22:25:44
友達のひいじいさんが桜田門外の変で、井伊を襲った一人。
友達の苗字が『芹澤』だから、多分『芹澤』というのだろう。
井伊のお付は刀を布の入れ物に入れていて、その紐を解くのに手間取っていた。
だから襲った側の圧勝だったみたいだよ。
勝負って案外そんな所で決まるんだな。

131 名前：日本＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 00:47:56
>>123
いわゆる「桜田十八士」のなかで生き延びたのは
海後磋磯之介と増子金八のみ。

134 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/15(水) 02:21:42
>>123>>131
「桜田十八士」が正しいのなら
関鉄之介、稲田重蔵、山口辰之介、鯉淵要人、広岡子之治郎、黒沢忠三郎
斎藤監物、佐野竹之助、大関和七郎、森五六郎、蓮田市五郎、森山繁之介
海後磋磯之介、杉山弥一郎、岡部三十郎、広木松之介、増子金八、有村冶左衛門

「芹澤」はおらぬ
本当の話なら苗字が変わったんじゃないか

135 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/15(水) 03:13:21
>>123
桜田十八士は、自刃したり傷がもとで死んだり斬刑になったりで
海後磋磯之介（1903年死亡）と増子金八（1881年死亡）以外は翌年くらいまでに死んでる
襲撃の関与者では
金子孫二郎、高橋多一郎、高橋庄左衛門、有村雄介、佐藤鉄三郎、川崎孫四郎
小室治作、大貫多介、山崎猟蔵、島男也竜雄、小野寺慵斎、宮田瀬兵衛
が居るが、ほとんどが自刃、獄死、斬首
例外は追放刑の佐藤鉄三郎（1915年死亡）
ちなみに彦根藩側も全員、戦闘や傷で死ぬか無疵で帰邸したことを咎められ斬首だ

ただ襲撃関係のメンバーが20代～50代まで居て、結構歳の人間も多いから子孫自体は居るかもな

138 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/15(水) 17:03:43
大正生まれのうちの爺さん、戦争中は潜水艦にのってました。今でも酔っぱらうと当時の事を話ます。
追い詰められて、音をたてて敵にみつからないよう真っ暗な艦内の中、ただ耐え忍ぶ恐怖。
聞こえるのは敵がおとす機雷の爆発音だけ。極限の状態で思い出すのは母親の顔だったそうです。
こういった体験を自分の子供達に伝えていくことも、僕らの大切な役目だと考えます。

140 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/15(水) 18:14:03
山県有朋や松方正義と話したことのある人が生きている可能性はあるな。

145 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 19:37:30
>>140
うちの婆ちゃんは９１才だが、東郷平八郎と会っている。
どういう理由か、婆ちゃんが通っている女学校に来たそうだ。
生徒を代表して婆ちゃんが「閣下、揮毫して下さい」と言ったら、
気軽に一筆書いてくれたそうだ。それは今でも学校にあるらしい。
何か御言葉があるかと期待していたが、最初から最後まで一言も発せず
声は聴けなかったそうだ。最初耳が聞こえないのかと思ったが
「揮毫して下さい」と言ったら直ぐに書いてくれたので、
聞こえてたはずだとのこと。

146 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/15(水) 19:59:38

オレの曽祖父は大工だった（祖父も）。
その曽祖父が横浜の本牧に、ある政治家の肝煎りで遊郭のようなものを作り始めた。
ところが準備万端整えて建て前までしたのだが、突然打ち切りになった。
曽祖父は引くに引かれず仕方なく最後まで作ってしまったらしい。
曾祖母はそれいらい政治家のことが大嫌いになった。

その政治家とは尾崎咢堂である。

209 名前：日本＠名無史さん[age] 投稿日：2006/11/19(日) 11:50:00
明治生まれの俺の爺さんが父親（俺のひい爺さん）から聞かされた話だが、
ひい爺さんは西南戦争に従軍していたらしい。西郷軍には戦国時代の鎧兜姿や
火縄銃を持って従軍した兵士がいたそうだ。そこらへんに腐乱死体が転がっていて
悪臭がひどかったとか聞かされた。

232 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/11/30(木) 15:16:46
俺の婆さん（90歳。ご存命！）が子供の頃、近所に住んでいた老婆は
（天保以前、ひょっとして文化、文政生まれくらいか？）
少女の頃、打ち首になった自分の父親の首をフロシキに包んで、家まで
持って帰ってきたらしい。「ミニにたこができる」ほどこの話を聞かされた。

235 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/12/01(金) 00:38:41
俺の爺ちゃん
若い時、本田宗一郎の知り合いで
本田宗一郎がバイク屋を始める時に
一緒にやらないか？と誘われたが
金にならないからと言って断った
爺ちゃんの見る目無し！

237 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/12/01(金) 01:11:00
当時本田家の近所（赤坂？）では「スピード狂のオヤジ」扱いだったらしい

247 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/12/04(月) 18:48:58
父からのまた聞きの話だが、
うちの爺さんかひい爺さんは、幼いころの与謝野晶子のご近所さんで、
与謝野晶子は近所では「あの子と遊んじゃいけません！」なんて言われている
不良娘だったらしい。

250 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/12/04(月) 22:52:13
>>247
ま、今では当たり前だがその頃恋愛結婚なんてふしだらな事やったんだからな
40年前にジーパン履いて歩き回るようなもんだよ

252 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 21:11:58
うちの祖父は関東軍で、終戦でシベリアに抑留され復員したのは昭和２４年。
その時うちの親父は５歳で、写真でしか自分の父親を知らなかったから
写真とは変わり果てた父親から「お父さんだよ」と言われても実感がなく、
見知らぬおじさんだと思って逃げてしまったそうだ。祖父も辛かっただろうな。
シベリアの収容所では全員が栄養失調で、毎日のように戦友が死んだそうだ。
夕べ「おやすみ」と言い合った仲間が、朝になったら死んでいる。
「こんなところで死ねるか、絶対に生きて帰ってやる」と強く思いつづける事で
生き抜いた、と言ってた。８年前に死ぬまでロシア人を呪っていたよ。
祖父の口グセは「ロスケだけは信じるな」だった。

272 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 22:37:06
うちのひいばあちゃんは明治35年（1901）生まれ、でもって話好き。
四国の生まれだが8歳のとき蝦夷開拓移民団で北海道へ
17歳で四国に帰り大阪へ奉公に
そこで結婚した。
北海道へ行く時の船は四国から、下関　金沢　新潟　函館　と（江戸廻船！）ルートだったそうな。
途中で日露戦争の大砲の音を聞いたといってた・・
北海道の開拓はものすごかったが若かったのでおもしろかったとか
クマの話や馬橇に乗るのは病人の出たときだけだったって。
結婚したら米騒動、
鈴木商店や三菱（大阪）の倉庫の周りを
銃剣つけた兵隊さんが囲みその周りを竹やりのおっちゃんたちが囲んでいるのを目撃したらしい。
「男が俵もって逃げるのを見てたら、
ほいねぇちゃん・・いうて米ぎょうさん地面にこぼしてくれて、
おおきに　いうて手ですくうて前かけいれて・・」と話し出すときりがない・・・
ばあちゃんの小さいころすでにおばあさんだった人から
エエジャナイカ参りの話を聞いて「昔はむちゃしたんやなぁ」と思ったそうです
99まで生きて2000年没

278 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 14:29:08
ええじゃないか参り　うちのおばあちゃんの話
明治の終わりごろすでに年寄りだった人からの伝聞
　（at　徳島県北部）
最初はどこから始まるんかわからんのやけどな
道を行列でひとがくるらしい
おなかがすいたら、
人のうちの台所（だいどこ）に大勢で勝手に入って
そこにあるもん勝手に食べるんやて
文句ゆうたら
「ええやないか、ええやないか、なんでもええやないか」
それだけ言うて、ほかにはなんにもしゃべらへん
人数の勢いで食べたら出て行くねんて
大勢で入れる台所やから大きな家でそんなとこは
しゃないなぁ・・ってことになるらしい。
（徳島だから）船も「ええやないか」でどやどやのったら
乗せていってくれたんやて。
お伊勢さんのそばまで行ったらもう歩かれへんほどの人で
おまつりみたいやったそうな
「帰りはどうしたん？」（by孫）
さぁどうしたんやろなぁ
とにかく、返ってはきはったらしいで、四国まできたら
お遍路さんのお接待もあるさかいねぇ・・・

こんな話です。（あたしと母とで思い出した分のみ）
あんまり話が面白いのでうちではテープにとったものがあるのですが、
昔のオープンリールなので再生ができん。


280 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 16:43:37
>>278
大学かどっかの研究機関なら涎垂らすぐらい欲しいんじゃないか？それ。

281 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 19:46:02
278です
じつは私も少し関係のある分野にいるのですが
ええじゃないか参りについては曾祖母も伝聞ですので
あまり資料価値はない様に思うのです

むしろ、米騒動は彼女が実際に経験したものですし
いち庶民の事件への受け取り方の例として意味があるかもしれないとは思っていました

ちなみに、うちの父の家は商家で、米騒動のときは襲われて逃げたほう
店を閉めて表戸に筋交いを張り、
二階の物干しから裏の家の屋根に逃げたそうです
表戸はすぐに壊されたそうですが
「いつも来てくれるお客やのに、顔色が変わってた、」
「ああ○○はん・・って名前呼んでも聞こえへんみたいやった」
「引いてはまた戻ってきて波みたいになんべんも入って品物もっていった」

曾祖母は母方でこちらは米の高騰で
一ヶ月近く米櫃がほとんど空だった状態を経験してます
上に書いた鈴木商店倉庫の話はそのときのもので
「あのおっちゃんはええひとやった」
「あのときほど男が頼もしかったことはなかった」
「銃剣つけた兵隊さんもなんもせえへんかった」
「目ぇそらして見えへん振りしてたで、しゃぁなかったんやから」

これはおもしろいとおもいました

336 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/02/24(土) 03:00:43
ハチ公目撃した人ならまだたくさん健在してるな。うちの祖母は
ヘレン・ケラーにも会ってるし。曾祖父が出口王仁三郎と一緒に撮った
写真も、なぜか俺のカラー写真のアルバムに混じっててその唐突さにびびった

372 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/03/04(日) 22:32:59
曽祖父の義母は上野の商人の娘。幕末、彰義隊の残党を納屋に匿った。
藁をたくさん積んで、その下に隠したらしい。やがて官軍の追手がやってきて
藁をブスブス槍で何度も刺したが、奇跡的に彰義隊員は助かって逃げられたらしい。
一部始終を目撃していた高祖母は「あんなコワい目にあったことはない」と
昭和30年代に亡くなるまで言い続けました。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 15:27:14 ID:w7uqlXqRO
20年前に亡くなった祖母の話だと、玉音放送は、集会所で聴く予定だったが、
昆布取りに忙しかった為に無視し、村長から怒られたとの事。
原爆は、星の大きさくらいある爆弾（殺傷能力＝火薬量）との認識。

田舎は平和だね～。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/06(土) 22:29:13 ID:ljXD8x6a0
曾ばあちゃんが子供のころ(大正初期)、よく家の近くを山本権兵衛が出仕の馬車に乗って
通ってたらしい
んで「ゴンベさん」とか言って呼ぶと,
庶民相手なのに「ハイーッ！！」と返事して
馬車上からキチんと敬礼したらしいです

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/07(日) 14:49:13 ID:meRuoFEf0
>>597
この話ほんとだとしたらこの板で一番レベル高くない？
当時の最高権力者と接したばかりかその素顔まで垣間見るとは・・・


730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/19(土) 04:24:16 ID:6m+kPe6GO
道民だが、うちの先祖はクセありまくりだぜ
(父方の祖父の家系)
明治中期頃に金沢から北海道へ開拓移住するってんで親族に金借りたはいいが移住後踏み倒しｗ
当然関係は断絶したが、祖父と向こうの奇特な方が辛うじて手紙のみで通じていた。
んで今年ほぼ100年ぶりに父と母が銀婚式を兼ねて代表として金沢に訪問。家交樹立ｗ
(父方の祖母の家系)
曾祖父系、開拓初期に来道し、いい意味で暴れまくる。その頃の書物で漢認定ｗｗｗ
曾祖母、大正初め頃に勘当され広島から北海道へ移住。勘当ってｗｗｗ
当然行き来なし。手紙のみ。んで10年前に祖母姉妹で70年ぶりに広島訪問。家交樹立ｗ

正直、オージー共を笑えん。てか開拓前後の北海道はカオス過ぎて書ききれん。
日本だと思えんよ。
まぁ、何だかんだで両家系とも後に地方名士になるから面白い。
俺？ただの穀潰しｗｗｗ

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 04:57:20 ID:6m+kPe6GO
あっ、何だかスレの主旨と違ってたかな。
ごめんなさい。
お詫びに伝聞した開拓当時の地元の情景。
・眼下の地面が動いていたので驚いてよく見ると1000頭超のエゾシカだった。
・川の流れが止まったのでよく見ると川を埋め尽くした鮭の背広が突き出ていただけだった。
・木を倒して開墾？楽勝ｗｗｗと高を括っていたら、ほとんどが御神木並の巨木だった。
・雷雲かと思いきやイナゴの大群だった。
・人跡未踏かと思いきや矢尻や日本刀が見つかった。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 14:01:53 ID:onb5jvjZ0
10年以上前に、爺様婆様の寄り合いで聞いた、俺の町の歴史の話。
うちの地元は山間にひっそりとあって、水呑百姓しかいない貧しい村だった。
街道筋を北上すると、会津がすぐそこにある。
幕末になって戊辰戦争が起こると、会津軍がその街道を辿って逃げてきたそうな。
ほぼ唯一まともな建物だった寺を接収して、去る時に村の建物を焼いてった。
建て直すのにそりゃあ苦労したそうだ。
寺は無事だったんだけど、寺の天井に市松模様ではめ込まれた菊の御紋が
気に食わなかったらしく、一つずつ墨で×印をつけていった。
政変とか正直どうでもいい田舎の百姓、踏んだりけったり。
そんな訳で会津近辺といえど、地元の対会津好感度はそう高くないｗ
今でも寺には×をつけられた菊印が残ってるから、本当の話だとは思う。


823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:41:46 ID:0TpKM4jR0
私の祖父がシベリア抑留経験者

シベリア抑留の悲惨な実態を知り、祖父に尋ねてみたが、
「ロシア人は優しかった」と、全く予想外の返事がきた。
祖父曰く、ロシア兵はよく残飯をくれて、それで命が助かったと。
なんとも評しがたい話だが、祖父はただ生還できた事を感謝していた。
祖父の話は他にも、農作業の後収穫したジャガイモが一人に２つずつ
配られ、それで餅を作ったとか、食い物に関してばかりだった。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 15:40:16 ID:pfkn2GPx0
>>823
光人社の戦記見てても、
ソ連許せねええええええええええええええええええ
って人でも、ロシア人は優しかったってみんな書いてるんだよね
大体食い物ネタだが…
友達のじいちゃんから聞いたけど、食べ物はよくもらってたらしい。

あと、捕虜に暴行したソ連将校が二等兵に降格された話とか
日本軍じゃ考えられんって驚いてたな

　　　全人類が海水浴に出かけたら　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1022572513/


1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/05/28(火) 16:55
どうなるんでしょうか。

水あふれて日本沈没とかなるんでしょうか。

7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/05/28(火) 21:48
どうなるだろうな。

富士山くらいはすっぽりか？
誰か計算してくれ。

8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/05/29(水) 14:55
交代で魚が陸に上がってスイカ割りしたり、かき氷食べたりするので
水位は変わらない



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14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/05/31(金) 02:50
全人類を淡路島に集めても、
海に落ちる人はいないそうです
というよりかなり余裕あり

15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/05/31(金) 10:32
全人類で肩車したらマリアナ海溝の底に届きますか？

32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/06(木) 01:47
>>15
一万人で十分じゃんとマジレスしてみるテスト

19 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/06/01(土) 16:59
ていうかｻｸｯと計算しろよおまえら。


21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/02(日) 13:22
暇なんで計算してみよう。
一人の体積を1.5m*0.3m*0.4m=0.18m^3とすると全人類の総体積は

0.18*6m^3*10^9=1.08*10^9m^3、(1)

一方、地上の海面の面積は地球の半径を6.4*10^6m、地表の7割を
海面とすると

5.14*10^14m^2*0.7で約3.6*10^14m^2(2)

ということは、

(1)/(2)=1.08*10^9m^3/3.6*10^14m^2=0.3*10^-5m

だから、水位上昇は3μm（0.003mm）程度か。影響はないに等しいな。

24 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/04(火) 06:46
でも地球の半分の人は真夜中真っ暗で海水浴ですか。
こえー

64 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/08/31(日) 18:54
>>24
蛇足ですが、人類の半分は冬に海水浴することに・・・
水没以前に凍死者又は病人が結構出るかも・・・


69 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/11/06(木) 00:37
昔新聞記事で、夏の茅ヶ崎海岸の海水が体に塗りたくったサンオイルなどの
化粧品が溶けて汚くなってるとかいうのを読んだ覚えが。
海面上昇起こらなくても、全人類が海に入ったら海洋汚染が起こりそう。
それに、海に入ったらかなりの割合で中で小便をするやつがいるだろうから
アンモニア濃度が高くなる。間違いない。

36年前の昨日、事件は起こったそうです。


【1972年】あさま山荘事件【連合赤軍】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1100681165/

1 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/17(水) 17:46:05 ID:dIO8JFDq
テレビ史を語る上で、あさま山荘事件は忘れてはならない。

3 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/17(水) 18:36:50 ID:uFf8fG6x
私もその当時小学生だった。なぜか学校が休みだったので
１日中コタツに入ったまま、チョコレートを食べながら見たような。
人質がいるのに鉄の玉で別荘を壊したら人質の命が危ないじゃないか・・・
と思った。赤軍派のリンチ（総括）のやり方が凄く残酷だ、というのが学校で
話題になるぐらいだったが、子供には政治的・社会的背景が良くわかりませんでした。
とにかくどのチャンネルもこればっかりだったので１日中見てたことははっきり
覚えてます。リアルタイムで見た世代です。

6 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/18(木) 10:20:04 ID:2f3iHnNF
事件はまだ全面解決していない。



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14 名前：シャルル[] 投稿日：04/11/27(土) 14:02:33 ID:fVsXZFUq
理想はゴリッパ、しかしやることは卑劣で幼稚でお粗末。
死刑になれよ、連語赤軍メンバー。

18 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/27(土) 20:00:58 ID:gPO4PyyA
浅間山荘、ハイジャック(ダッカとかクアラルンプール）、連続企業爆破・・・
首謀者がいまだに獄中若しくは外国にいるとは。
事件は過去の歴史上の出来事でも犯人は現在存命中が多い。
アルカイダとか反テロ戦争とかテロに屈しないとか
各国首脳は言ってるけどこのときの犯人もこの世から
抹殺出来てないのに何を言うか。と言う感じ。

21 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：04/11/28(日) 07:19:12 ID:???
２７歳の自分にはリアルタイムで見れた人が羨ましい。

あさま山荘事件で逮捕されて超法規で釈放された板東国男辺りは何してるんだろう。
>>18の連続企業爆破を起こし逮捕、同じく超法規で釈放されて
日赤と合流した狼の大道寺あや子とかも捕まらないままだったんだよね。

25 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/28(日) 21:41:01 ID:t0aMnmxv
超法規的措置で釈放されたのはテロリストだけじゃなく
単なる殺人犯も何人かいた。そんな奴をアラブの国でテロリストに
仕立て上げようとしてたんですね、当時は。
赤軍派などの昭和時代のテロリストを支援してる
やつがいまだにいるのも不思議だな。
こいつらがいる以上｢浅間山荘｣は終わらない。
私４２歳　　浅間山荘リアルタイム視聴者の１人。

26 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/28(日) 21:42:43 ID:YFAzGRUx
泉水博なんてのはもともと単なる人殺しで
赤軍とは係わり合いはなかったんじゃなかった？

29 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/28(日) 21:53:38 ID:t0aMnmxv
そうです。泉水は単なる人殺し。
なぜかハイジャック犯の指名を受けて釈放、
アラブに行ったが、後国際手配され逮捕された。
｢俺は単なる殺人犯で世界同時革命とかアラブの開放とか
の政治訓練が辛かった」と供述している。
泉水なんかは学もないいわば社会の底辺の人間だったが
赤軍派に指名されたんですよ。

31 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：04/11/29(月) 01:27:56 ID:???
「ダッカ事件」で、突如として、一般の刑事犯２人（泉水博、仁平映）の釈放を要求したのは、
この２人の刑務所内における “反権力闘争”を評価したため、とされている。
しかし、日本赤軍の名も知らず、“寝耳に水”で指名された２人としては、
迷惑な一面もあったし、さまざまな誤解もあった。
特に、泉水については、「乗客を救うために行くのであって、機内で乗っ取り組に会ったら、
私はあなたたちと一緒になって闘うために来たのではないというつもりだ」
というコメントを当時の週刊誌に載せている。
泉水は日本を離れる直前、特に許された実兄との面会で、
「赤軍なんてものはどういうものか、全然、俺には分からんが、
俺が行かねば百数十人の人質を解放しないというんだから、行くことにしたよ」
と語ったという。その後、泉水は３年後に、日本赤軍のメンバーになったと言われている。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm

33 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/29(月) 16:53:13 ID:4XrewDkd
>31
ただの人殺しの犯罪者の人が、きちんと人のことを考えていた
というのが皮肉だね。

ポルポトといい、なんでインテリはバカなことすんだろう。

団塊世代はよく、青少年の犯罪とか言うけどそっちのほうが
危険だったんだなあ

37 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/11/29(月) 22:13:30 ID:01IAaDD1
カップヌードルが全国的に知られるきっかけが
この事件だったと思う。
前年の夏に発売開始されたが、一つ100円
（ちなみに、当時の袋めんは1つ35円くらい、ハイライト一箱70円）
という値段と、まだ都市の一部でしか発売していなかったので
それほど知名度がなかった。

52 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/12/23(木) 22:24:27 ID:MxXJ+eD7
世界同時革命　　って結局なんだったんでしょうね。

53 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：04/12/24(金) 21:37:00 ID:W8pCLy44
日本が先駆けて、革命を起すはずが失敗したので
あぽーんになりました。

73 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：05/03/02(水) 22:04:00 ID:imPUoA9e
私は小学３年生。なぜか学校が休みだった。
コタツに入ってチョコレートをバカ食いしてた。
鉄球を何回も山荘にぶつけてその後放水。
｢中に人質がいるのに・・・｣と思いながら
チョコフレークをぼりぼり食べてたなぁ。
今でも浅間山荘事件と聞くとチョコフレークを思い出す。

83 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2005/05/05(木) 08:15:25 ID:VzCSx7w5
昔見た連行されてる写真で強烈に笑ってる犯人の奴いなかった。
そのそばのけーさつが歯剥き出しで滅茶苦茶怒ってる写真だったけど。
誰だったかな？

85 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2005/05/05(木) 16:14:26 ID:n42vA+2B
>>83
坂東国男だろう。ダッカの日航機ハイジャック事件の
時に赤軍の要求を呑んで、超法規的措置で釈放してしまった。
だから、上に書かれた佐々や後藤田なんかはこいつが逮捕されない
限り、事件は終わらないといつも言っている。
高見警視や内田警視正を射殺したのが坂東だったから。
ちなみに、坂東の父親は逮捕の日に自殺している。

90 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2005/05/09(月) 20:55:39 ID:/6RlS3JX
>>83
それって坂東じゃないよ。
坂口弘だ。
「昭和史」という事件の写真が載ってる本で今日見た。
歯剥き出しで滅茶苦茶笑ってる。

95 名前：名無しだョ！全員集合[age] 投稿日：2005/05/21(土) 19:59:56 ID:???

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亀井静香は当時けーさつだった。

96 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 22:16:24 ID:???
>95
そして足手まといだった。
それは今でも変わらない。

101 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 14:13:17 ID:???
>>96
足手まといって言うか、当時から空気読めない
自己中の人みたいだね。

ところで、「歴史的なリンゴだ！」って言った、ひょうひょうとした感じの隊員は
今はえらくなってるのかなぁ？

102 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2005/07/26(火) 11:10:30 ID:fxsLWyIN
>>101
暴漢に刺され殉職

111 名前：菊池俊匠[] 投稿日：2005/12/18(日) 14:08:10 ID:CYLUYRkD
朝日新聞が盗聴器しかけてた。

112 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2006/02/05(日) 20:16:14 ID:oIhbowDh
>>111
それは確か、「事件解決後、人質になっていた女性が入院していた病室に
盗聴器を仕掛けていた」という話ですよね？

盗聴器を仕掛けていた間は、ふだんは社会面で他紙に抜かれ放しの朝日が
なぜか抜きまくり。ばれて以降は元通り、抜かれ放しに戻ったとか。

137 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2006/09/28(木) 20:42:20 ID:+PhH5R7s
たしか自ら人質になりにいった一般市民がいましたよね～。どうなったんだろ。

139 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:42:46 ID:Lf9tHZOm
>>137
犯人に狙撃されて、病院へ運ばれたが死亡している。
もともと精神的におかしいところがあったようだ。

144 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2006/10/14(土) 17:32:16 ID:4f9TvuH5
射殺された男は薬中だったんだよね
他にも、人質の身代わりになりたい！と申し出た人は90人ぐらいいたと思う
中には自宅で自分の指を切断し「覚悟の証」として持ってきた奴もいた
まーどっかの団体所属の基地外だったんだろうが

191 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:35:44 ID:65fj530R
俺の友達がこの事件の真っ最中の2月16日生まれで、親御さんに聞いたらみんなテレビに釘付けで
親戚や友人誰も顔見に来なかったって。

193 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2007/06/09(土) 07:42:06 ID:lcb0D3RF
中学生の頃だったな　絵としては動きのない、面白くないものだったけど事件としては人生で
一番ショックだった。あの頃は左の時代で新左翼のおにーさん達がやたらにカッコ良くて憧れたもんだよ。
でも、直後に発覚したリンチ殺人の捜査が最高に面白かった。次々に×が付けられてく手配写真。
漫画のバジリスクで死んだ忍者の名前が消されてくのと同じ感じさ。
理論派の梅内は逃亡したのか、殺されたのか、とかね。まぁほとんど殺されてたけど。
新左翼の終わりを飾る事件だった。

194 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2007/06/09(土) 10:23:35 ID:VfJGpMD0
リアルタイムで見ていた方々が羨ましいです。
このリンチ殺人の総括が行われていなかったら、
やっぱり左翼の時代はまだ廃れることはなかったんでしょうか？

195 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 11:33:27 ID:???
さて、どうなんでしょうねぇ　記憶も薄れてきてるしw
あの時は安保闘争も終わってたんだろうし、赤軍派自体が落ち目になって連合赤軍になったんですよね
花火としてはこれが一番キレイだったと思うけど、その後も企業連続爆破テロとか
海外での日本赤軍のテロ、政府の超法規的措置やらでウンザリすることが多かったですから
完全に見放されたのは、内ゲバ殺人でしょうね　100人以上殺したんですからさすがに国民も
連中がカルトと同様なことに気づきましたね

196 名前：名無しだョ！全員集合[age] 投稿日：2007/06/16(土) 01:49:49 ID:???
全共闘が東大紛争で落城したので必然的に退廃していったでしょうね

197 名前：名無しだョ！全員集合[ぬあ] 投稿日：2007/06/23(土) 09:35:03 ID:???
昔の学生ってなぜあんなに熱く燃えていたんだろうね

207 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:18:49 ID:???
｢ルパン3世　カリオストロの城｣で銭形警部が城を見上げながら、カップヌードルをすすってる
シーンがあるんだけど、この時のパロディか。

227 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2008/02/04(月) 01:52:43 ID:UZAvfvmu
人死んでんのに不謹慎かもしんないけど
こういう現実にあった事件の方が小説やらドラマなんかより全然面白い
自分が生まれる前の事件やらなんやらを調べるのが好きなんだが
その中でもあさま関連の事件の面白さは群を抜いてる

戦後最大のミステリー


3　億　円　事　件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1115482833/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 01:20:33 ID:??? ?
結局どうなった？

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/08(日) 14:08:14 ID:2/OgLcDy
確か時効になってしばらくしてから、「実は私が…」みたいな事言ってたおっさんが居た
記憶があるんだけどな。
その後何も出てこない所見ると虚言癖の人だったのかな？

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/09(月) 08:33:42 ID:x7Px8JJR
>>7
毎年2人くらい名乗り出てたたしいぞ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/08(日) 22:43:41 ID:pUOW+9hc
一攫千金って本当にあるんだなと、社会に証明してみせた事件。



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14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/13(金) 13:10:15 ID:jtxG+ARV
真犯人は当時警察幹部の息子。事件後に自殺した…とどこかの本に書いてあった。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/15(日) 00:57:48 ID:uqb3JqU/
高田純次は取り調べを受けた。

26 名前：名無しさん58歳[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 12:10:36 ID:???
犯人は当時の警察官僚の息子です
数日後に死んでます
死因は不明…自殺説が濃厚ですが
学生運動への取り締まりはついでに行なっただけ

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/26(木) 23:27:57 ID:NFkyOZO4
そもそも金は盗まれてない、使ったのを隠蔽したんだよね

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/01(金) 20:36:38 ID:NhzEiE8h
こないだ超能力のある人が未解決事件を解決する番組で、三億円事件は
何か大きな出来事を隠すために行われて、その犯人は今も生きていて九州あたりで
生活してるとか言ってたな。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/03(日) 08:20:27 ID:qqlkelaP
あの犯人は裁判官だか警察の幹部だかの息子の犯行でそれを隠す為に
モンタージュ写真は既に死亡している人の顔を使ったんだよ。
その使われた人の写真がフライデーだかの写真週刊誌に載ってたが納得！
遺族は怒っていた

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:36:28 ID:TNoEy0OZ
何年か前のTVの特集でシミュレーションやってた。
計画、実行、逃走に要した経費を差し引くと二束三文しか残らないハズだっていってたお。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 18:31:37 ID:???
俺の父親も警察がきて調べられたって言ってた
周りの市に住んでいた若者はみんな調べられたんじゃまいか

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/22(月) 22:58:58 ID:UfhCfQOi
あのモンタージュ写真って
なんの為に作られたの？

てか鑑別所から逃走した
少年→父は現職機動隊員(公安捜査担当の刑事)
→国分寺市内在住→土地勘あり
→事件後五日少年宅に刑事訪問
→母親鑑別所から逃走した少年を庇い｢ｺｺﾆﾊｲﾏｾﾝ｣
→刑事が去った後少年服毒自殺→犯人確定だろ

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 01:52:55 ID:???
モンタージュは警察がマークしていた自殺したS少年に似てるからでしょ。

本読んだけど、結局このS少年は、３人の犯人のうち、二人が所属していた
同じ非行グループのメンバーだけど、事件とは無関係なんですよね。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/24(水) 06:05:01 ID:bnGTmMXk
犯人なんか今さらわかりようがないが，この3億はどこに消えたんだよ？
今だに使われた形跡はないんだろ？

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 07:55:07 ID:???
>71
> 今だに使われた形跡はないんだろ？

番号の分かっていた新札はほとんどなかったんでしょう？
たしか2億8千万円分くらいは旧札だったはずだよ。
誘拐の身代金じゃないんだから旧札の番号までは控えてないはず。
新札は捨てるかなにかしたんじゃないかなあ。
それだけでも当時としてはひと財産だけど、
残る金額と、使って足がつくことを考えたら惜しくないと思う。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/28(日) 00:23:48 ID:ddXMugV6
>>71
犯人は白バイ警官の不良息子。
翌日別件で警察へ出頭する予定だったが、青酸カリ自殺とされた。

自殺というのもかなり怪しく、父親に殺されたのではと言われている。
問題の3億円、この自殺した夜、この家の風呂のカマドから
夜通し煙が出ていたとの証言がある。

大捜査が行われたのに迷宮入りとなったのは、警察官の身内の
かばい合いと、犯人自身が死んでいたこと、捜査のために作った
モンタージュ写真がデタラメなもの（死んだ某不良少年の写真そのもの）だった
ことが影響しているのだ。

警察はこうした失敗を「文藝春秋」のような雑誌に後でこそっと暴露する。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/30(火) 23:51:26 ID:RocNDBgv
だから何のために
警察はデタラメな
モンタージュ写真を作成したわけ？

80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/10(土) 19:27:10 ID:bFsQ+rI7
>>75
モンタージュ作成班は作成班でプレッシャーがかかっていたはず。
しかし、現金輸送車に乗っていた連中は動転していて顔を覚えていない。
で、結局インチキに走ってしまったようだな。

このモンタージュ写真は一人歩きをしてしまい、迷宮入りの大きな原因となった。
以降の重大事件ではモンタージュ写真はやめて似顔絵が主流になった。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/10(土) 04:34:04 ID:IZc027GA
当時の三億円
今ならいくらぐらいなんだろ？教えて

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/10(土) 07:27:50 ID:cDeRMsvj
>77
大卒初任給の平均が、今は20万円くらいで当時は3万円くらいだから、
それで単純計算すれば20億円ってことか(数字がピッタリで計算がラク～)

83 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 23:05:13 ID:Q6vAZOlH
S少年が犯人と決めつけたようなところがあって、そのS少年に似ていた
故人の写真をそのまま使ってしまったらしい。

実際、輸送車の人たちは窓越しから見ていたのと偽警官がマスクしていたので
殆ど見てなかったらしいし。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/16(金) 21:07:01 ID:qU03ndm6
事件の遺留品に、ピアスがあった。
そのピアスは、>>4の３人の誰かの恋人のピアスだった。

事件５日後に自殺した警官の息子は、警察の調べではシロという事になっている。
だが、それを決めたのは平塚八兵衛。平塚は事件後、警官に事情聴取を行い、
それでシロと判断した。
自殺した少年の顔を、輸送車の４人が見たところ、９０％似ているとの事だった。
少年は、不良仲間にも「現金輸送車を襲おうぜ！」と言った事もあるらしい。

犯人は複数犯説がやはり有力。
犯行に使われ、乗り捨てた車は盗難車。
車を盗む場合、盗む場所に行くには、車を使った方が良い。
徒歩だとどうしても怪しまれるからだ。
１人で盗む場合、行くのに車を使えない。
だが、複数なら、車で盗む場所まで行き、１人は乗って来た車で帰り、
１人は盗んだ車で帰れば良い。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/18(日) 22:50:32 ID:ASlPyqUV
>>84
>犯人は複数犯説がやはり有力。

複数犯だとすると、これだけ大騒ぎになってしまうと秘密を隠しきれないだろう。
車を盗むとき、2人のほうがやりやすいというのもそれほど決定的な話ではないだろう。
車で行っても盗む車からはある程度離れた場所に駐車しておけばいいからね。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/29(木) 21:01:53 ID:ib4bUlfU
犯人が白バイ警官の不良息子だとすると、単独犯の場合、
アリバイがあるんだね。
鑑別所にいるときに脅迫状が送られてきたという。

単独犯説に固執していた平塚八兵衛はコレを根拠に
この不良息子をシロと断定。
しかし捜査本部ではだんだん平塚やこの説は疎んじられる
ようになったそうだ。
仮に複数犯とすると、カネの配分はされていたのか？

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 19:09:06 ID:RjShPn5C
この事件を機に企業は給料の支払いを銀行振り込みにしたから
父親の権威が下がったらしいよ。
確かに給料袋なんて見なくなった。

149 名前：クレイジー・ジョー[] 投稿日：2005/12/08(木) 07:07:45 ID:Jhs4mwlK
犯人たちは日本信託銀行に脅迫状を送った訳だけど、これは彼等にとっても一か八か
の大博打だったんじゃないかな。現金輸送車を〝襲撃〟する際に銀行員たちに「脅迫
状通りに支店長宅が爆破されたのか」と思わせ、偽警官を本物と確信させるためには
相当の効果があっただろうけど、逆に銀行側に普段以上の警戒心を与えて警察に現金
輸送車の護衛を依頼される可能性も非常に高くなったんだからね。もし支店長の立場
にいたなら、ほとんどの人間が護衛を依頼したんじゃないかな。脅迫状を送りつけら
れてからわずか４日後に３億円もの大金を護衛なしで運ぶなんてことは常識では考え
られないね。支店長が左遷されたのは当然として、犯人たちには銀行が警察に護衛を
頼まないという確信でもあったのかな。護衛が付いていれば偽白バイで現金輸送車を
〝襲撃〟するのは不可能だからね。とにかく奴等が類い稀な強運の持ち主であること
は間違いないな。


156 名前：　[] 投稿日：2005/12/15(木) 00:44:46 ID:90D0A2J3
松田・ジョー・ロクの本名知ってる人いる？

164 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/12/27(火) 23:57:22 ID:uUOEkYpr
>>156
一橋の本ではロクは「佐藤六郎」ってなってるけど、本名に「六」はつかないよ。
でも、１９７０年ごろ名古屋市内でひき逃げされて死んだっていうのは事実。
本名は佐○○○○の漢字５文字。

503 名前：三億円事件[] 投稿日：2006/12/10(日) 11:30:02 ID:luUnarB3
>>164

俺も「ロク」こと佐○○○○のひき逃げ現場と実家に行ったことがある。

あの場所で故意にひき殺すのは至難の業。「ジョー」や「先生」の仕業ではないな。

実家はもう跡形もなかったが、今その場所にある建物を見て驚いたよ。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/26(水) 19:11:59 ID:4PyaULCG
犯人の狙いって、正直何だったんだろね。
あんな事しても多分そのカネは使えない事は予め分かっていた筈。
あんまりカネには執着してなかった気がする。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/27(木) 22:14:39 ID:JEVJE3Rl
>>２０３
金への執着より、犯行そのものを実行してみたかったのかもね。
白バイ警官に化けて、爆弾で脅して現金輸送車を奪う、って、
あり得そうで思いつかないだろうし、なかなか実行出来ない。
ある意味、何とかと天才は紙一重じゃないけど、
ちょっと逝っちゃってる感じの奴の劇場型犯行だと思う。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/29(土) 16:38:58 ID:krLEE5zw
>>206
その犯人像には、少し違和感を覚えます。
私はやはり、極めて現実的で、したたかな、社会経験の豊富な人間が、
こつこつと、立案、下調べ等調査をして、実行したのだろうという気がします。
当然、金は使う目的だと思います。

おそらく犯人は、
1)銀行側のお粗末な管理体制を、かなり確度のある情報で知っていた。
2)独自の資金洗浄ルートを持っていた。
3)海外へ持ち出すルートに、かなりの自信を持って目星をつけていた。
4)細かい額を、少しずつ場所を変えて使うことで、安全度に感触を得ようとした。

のどれかだと思います。個人的には、3と4の複合ではないかと思います。
犯人像は長くなるので、やめますが、一つだけ。複数犯だと思います。

最後に一橋氏の本について。基本的に内容、推理等おおむね同意できます。
（というか、私の三億円事件への入り口がこの本だったので、客観的にみると、
どうしてもこの本をベースにして考えてしまっている）
実際の犯人像もこの推理にかなり近いだろうと思います。
（特に黒幕的人物。いわゆる「先生」については）

ただ、現実的に、推理した犯人像にマッチする個人をそれも複数特定し、
なおかつインタビューまでしたというのは、にわかには信じられません。
ある程度言われていることですが、恐らく相当程度自信をもって推理を組み上げ、
その線に合うように犯人の人格を合成し、それらを素にドキュメントタッチの文章を起こしたという
のが、真相と思います。一番疑わしい人格はジョーだと思います。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/29(土) 23:24:01 ID:ygaSl8s3
犯人像はかなり緻密な性格の持ち主、とはよく言われるけど、
あのニセ白バイ、塗装はいい加減だし、メガホンはよくある
でっかいタイプのをビニールテープでくっつけただけ、
書類箱はクッキー缶を塗装したやつをこれまたビニールテープ
バレバレでくっつけてるし、偽装に使ったバイクは白バイ車両に
ありえない２人乗りシート仕様。見る人が見れば、すぐにバレそう。
本気で騙そうとしたとは思えない。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/30(日) 16:27:15 ID:+RqdXH9y
>>211
塗装については確かにかなりいい加減な代物だったようですね。
科研の分析では「明らかに複数、それも少なくとも３，４人の人間が塗っている」
となっているらしいです。

犯人はたぶん、一度は実車の白バイを盗むこともチラッとは考えたはずです。
ただその後の警察の警備の厳重化や、メンツにかけての必死の捜査を考えて
とてもペイしないと考えた。

実車を現金強奪に投入できない以上、自前で偽装するしかないわけですが、
これは初めからある程度限界があります。
とびきり精巧に作ろうとすれば、まず知識と技術が必要ですし、何よりも実際に
白バイに使われている部品を用意しなければなりません。
白バイに使われている部品とは、当然どれもそれなりに希少なものと考えざるを得ず、
捜査上足がつくリスクが高い。

さらに精巧な白バイを作れてしまうというのは、それだけでリスクになりうる。
なぜなら、その技術と知識を身につけたであろう過程が、当然捜査線上に
浮かんでくるはずなので。

以上のように考えれば、犯人は初めからがちがちに精巧な白バイなど作るつもりなどなかったと
考えられます。
犯人がなぜ捕まらなかったのかを、改めて考えるとき、それは夥しい遺留品を残しながら、
しかし、結局そのどれもを完全には遡及しきれなかった点につきると思います。
この点は非常に重要です。

立案した計画を実行に移せば、どうしても現場に偽白バイを遺留せざるを得ず、
それならば、むしろアシのつかない偽白バイを作ることが犯人にとって主要命題だった
はずです。
すなわち、どこにでもあるようなクッキー缶、タオル掛け、ちゃちな赤色ランプ、さらには
盗難バイク、盗難トラメガ、いい加減な塗装と単純な配線。
その結果、いかにも誰にでも作れそうな偽白バイができあがった。
犯人の苦心の傑作だった可能性が高いです。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/30(日) 16:28:00 ID:+RqdXH9y
しかし、指摘の通り、いい加減な白バイでのこのこと近づいていけば、
当然怪しまれますから、怪しまれないための一手が必要です。
言うまでもなく、犯人はそれを人間の心理面に求めたわけです。
私はこの支店長宅爆破等の一連の伏線的銀行脅迫は、本当に巧妙だと思います。

一見がさつな匂いのする車窃盗、現金強奪、そしてちゃちな白バイ。いかにも地元のチンピラが
やっていそう痕跡を示しつつ、その実、台本自体は程度として相当高度である感じます。
やはり犯行の立案者は、かなり頭のいい人間であり、かつ見聞など社会経験が豊かだと
思われます。

また、この「がさつ」と「緻密」の同居が、まさに捜査の的を絞らせず、そのまま単独犯説に
拘泥すれば、「分裂症的傾向」などという結論を引き出すことにもなる。
これは犯人の策略にまんまと嵌ったとも見れるし、数歩譲って、立案者のレベルをもう少し低め
に見積もったとしても、そもそも犯人は複数であり、異なった人格（性格）を認め得たとしても、
それは至極当然だったのではないだろうか。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/03(水) 21:23:34 ID:yS5FhqYK
結局捜査陣は、素人玄人両方を調べなければならない仕組みなわけか。
並外れて頭のイイ奴なんだろうけれど、老後はあまり幸せそうな人生
じゃなさそうだな。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 03:35:52 ID:???
確か天井裏に隠していた、毒薬を包んだ新聞紙からは
父親の指紋しか検出されなかったんだよね。
父親が息子を殺したとして・・・何故だろ

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:08:37 ID:???
この事件って、犯人がいとも簡単に颯爽と３億円を奪取していった～みたいに言われてるけどさ、
実際は、緑色の布切れ（偽造白バイを現場近辺に隠すために掛けていたシート）を
バタバタ引きずりながら後ろから必死に輸送車追っかけてきたんでしょ。
なんか犯人が相当テンパってたんだと思えて笑えてくるｗ

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/30(水) 19:57:47 ID:yDjYLNQm
三億円事件はまだ発生していない、現金輸送は銀行員が普通車で、
ということを前提にして、
２００６年の今、同じ手口で実行したら、成功するかな？

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 20:31:22 ID:???
>>379
犯行そのものは成功するかもしれないけれど、
遺留品から犯人探し出す技術が当時とは比べ物にならないくらい発達しているから
逃げ切るのはさすがに無理じゃない？

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 22:57:32 ID:???
さすがに、現代に例えちゃうと、車の車種からして違ってくるから同じシチュエーションでも
無理だろうね。
ドライバーでこじ開けて車を盗めた時代なんだから…。

ただ、どうであれ、年末取り締まりの厳しい時期に犯行をしたのが、
本当に狙ってたんだったら大した頭だし
単にボーナスばかりに頭がいってて年末警戒のことを忘れてやったのなら
ただのアホだし、実際どうだったのかが気になる事件だよね。

まあそれがあるからいまだに語り継がれるミステリーになってるんだけど。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/31(木) 22:28:46 ID:9wK2nOAa
奪った現金輸送車、府中街道手前の交差点で渋滞にひっかかるｗ
輸送車奪われた銀行員、携帯ですぐに連絡、即警戒態勢ｗ
逃走車、監視カメラとＮシステムで追跡されまくりｗ

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/10/08(日) 22:53:09 ID:???
基本のき
・ニセ白バイはシートを引きずりながらセドリックを追尾
・タクシーがセドリックを追い抜いた直後、ニセ白バイ登場
・ニセ白バイは赤色灯が点く細工はしてたが、サイレンはなし
・犯人は輸送車の下に仰向けになって潜り込み発炎筒を焚く
・発炎筒を焚いた直後、通りがかりの自衛隊員に接近される
・驚いた銀行員達は、無我夢中でその場から100ｍ近く逃げた
・盗まれた輸送車は、逃走中に何度か衝突事故を起こしかけた
・保育園への送り帰りの主婦達が、輸送車に泥水を浴びせられた

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/11/10(金) 22:46:51 ID:???
で、盗まれたカローラは、その後、持ち主に
返されたんだろうか？マニアが買い取って、
今でも保存しているんだろうか？

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/11/11(土) 22:07:17 ID:???
鑑定のためにバラバラにされたんじゃないかな？
ナンバープレートは、事件の教訓として府中署の
壁に飾ってあるそうな。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:39:12 ID:08IkZND7
平塚八兵衛が何で単独犯説に固執したのか解せん。
組織を守ろうとしたのだろうか。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/28(水) 18:30:10 ID:PRcQ9xSh
あの事件の犯人て単独犯なの？

560 名前：土瓶蒸し[] 投稿日：2007/02/28(水) 21:51:15 ID:iCmAUeaF
単独犯ではないんじやないですか！事件当日にあれだけの車
とバイクを配置しておくのは、一人では不可能でしょう。
平塚八兵衛が単独犯とした理由の一つに、複数犯なら、
車で現金輸送車を追いかけておいて急いでバイクに乗り換えたり
かなり犯人が焦っていて、もし複数犯ならあんなアクロバチック
な行動はしないだろうというのがあります。現にバイクはシート
を引きずったまま走っているのですから。実際一人でも当日に
準備することは可能ですが、それだと、移動中徒歩の部分が
かなり出てきてくるし、あの雨の中でそういった目撃証言
がないのは非常に不自然だと思われます。

561 名前：土瓶蒸し[] 投稿日：2007/02/28(水) 22:00:23 ID:iCmAUeaF
平塚氏が単独犯に固執した理由がよくわかりません。
あれほどの名刑事といわれたのに。ただ周りでは複数犯
を唱えるのはかなり、勇気がいったんじゃないですか。
あれほどの個性を持つ平塚八兵衛を敵に回すのは！
ただ、捜査というのは一種賭けみたいな部分もあり、
どちらかに絞らないとホシまで辿り着かないという
のがあったんじゃないかと作家の大下英治が昔テレビ
で言っていました。まあ平塚が捜査に加わったのは
事件から何年か、してですから、もっと早くから
携わっていたら、かわっていたかもしれませんね。

569 名前：土瓶蒸し[] 投稿日：2007/03/01(木) 22:08:57 ID:NyROQ/OV
事件の何ヶ月も前から脅迫状を送りつけたりした用意周到な犯人像
と、当日のシートをひっかけたままのバイクで追いかけたり
赤信号を無視してあやうく大事故を起こしそうになった犯人は
とても同一人物とは思えません。
単独犯説を唱える人は緻密な計画を立てた犯人像と例の少年は
とても結びつかないとしてそれも彼が容疑者から外れた理由でも
あります。第一単独犯ならば、彼には確固たるアリバイが
あります。ちなみに平塚氏の名誉のために言っておきますが、
彼は自殺とほぼ断定されていた大井町駅前ホテルの偽装殺人
を解決したり、吉展ちゃん事件の小原保のアリバイを崩したりと
してます。名刑事であると思いますよ。

574 名前：土瓶蒸し[] 投稿日：2007/03/06(火) 21:33:42 ID:Ys81tChE
平塚八兵衛も根拠がなくて単独犯にした訳ではもちろんなく
彼なりの長年の勘というものもあったのでしょう。当日のアクロバチック
な行動の他に彼が言っていた中に、本町団地で見つかったカローラ
とジュラルミンケースの存在があります。車の中に空のジュラルミンケース
がありましたが、犯人はどこかのアジトに寄って金を移し変えたのでは
なく、団地内の駐車場の車の中で移し変えたと彼は推測しました。
ジュラルミンケースの留め金の存在です。積み重ねられたケースは留め金が
かかっていなかったのです。別の場所で移し変えたのなら、留め金をはずした
まま移動しないはずだと。はずしたままだとブラブラして持ちにくいと
いうのです。車の中で移し変えたのなら、説明がつきます。
団地の中で行うということはそうせざるをえなかったからだと！
つまり仲間などいなくアジトもなかった。犯人が一人だったからだと。
彼はそう推理したのです。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/07(水) 05:53:11 ID:SNGLTmEo
警視庁が平塚を投入した理由はなんとしても犯人を逮捕したかったからではないか？

犯人を逮捕するという命題をかせられた平塚は、犯人に死なれちゃ困るからな。
だから、平塚は確実な犯人像と別な路線を採用し、実在しない単独犯を作りあげた。




370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 20:52:31 ID:???
あの時代だからできた。
パソコンもケータイ電話も監視カメラも無かったから成功した。
今やってもどこかでバレて捕まる。
人も昔ほど優しくも甘くもない。警戒は厳しい。

初めにやった者だけが成功するのだ。。

あの名作にサブタイトルをつけてみよう・洋画編
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1181418259/


1 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2007/06/10(日) 04:44:19 ID:n8KxylMt
「スター・ウォーズ　帝国の逆襲」
「インディ・ジョーンズ　魔宮の伝説」

みたいに、映画の内容を端的に表すサブタイトルをつけてみよう！！

例)

「ターミネーター２　未来から来た２体の露出狂」


↓こっちは懐かし邦画編

あの名作にサブタイトルをつけるとしたら？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1174904271/

3 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 05:00:36 ID:JBREHW0t
ダイ・ハード　まだあるな
ダイ・ハード２　きてるね～
ダイ・ハード３　かなりきてるなｗ
ダイ・ハード4.0　禿げてるやん！



この記事の続きを読む…

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7 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2007/06/12(火) 09:50:35 ID:Bx2tGXgo
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35 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 22:11:21 ID:Pptf5u/f
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37 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 01:24:53 ID:H3pVVIio
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42 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2007/07/13(金) 10:50:58 ID:/m95hG3A
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59 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 22:40:03 ID:Aiu25gbT
時計仕掛けのオレンジ　～唄って踊ってフルボッコ～

88 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 15:53:47 ID:+l0pyT1Q
ハリー・ポッター　～ダニエル君おっさん化への道～

90 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 19:31:55 ID:Z/vybnKr
２００１年宇宙の旅　～よくわからないけどスゲエって言っておこう～

100 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2007/08/13(月) 12:50:28 ID:uuqbd+Cg
オーシャンズ１３～～人が多すぎて覚えられない

140 名前：さ・ダハール[] 投稿日：2007/12/08(土) 01:43:45 ID:dDJ1OeXX


ライオン・キング～ジャングル大帝～