問題がどこにあるのか、論点がどこなのかわからない人
2024/10/12(土) 08:00:00
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176：名無し：24/10/06(日) 14:28:45 ID:Sw.rb.L11
切り貼りと言えば、問題がどこにあるのか、論点がどこなのかわからない人が増えたなって感じる
しかも自分の都合のいいエピソードを作り上げる人がいるよな
高校の頃の友人が「もぉー限界」とパニック起こしてすごい勢いで愚痴って来たことがある
結婚生活の中で友人旦那に対するいろんな不満があってさ、ひとつひとつ「ここが嫌、あれが嫌」って
都度都度説明するんだが、わかったよとは言われるものの全く改善されなかったらしい
例えばトイレを流してないことがあるとか、鼻をかんだティッシュをテーブルに放置するとか、頼んだこと(洗車など)を
後回しにしてなかなかやってくれないとか、約束をよく忘れる、ほんの数分前のことでも話したことを覚えていない、
物をなくすなどなど
ひとつひとつは大したことがなくても積み重なったら気が滅入るし、全部一気に来たらガクッと疲れるだろう
しかも改善されないっていう
たった二年で限界になって別れたいって相談したらしいが、なんで離婚したいのか細かく説明した友人に
旦那がかけた台詞がこちら
「つまり、トイレを流せばいいんでしょ？わかってるよもう」
聞くところによると、何が嫌だったのか熱弁したのに全く伝わらなかったことで魂が抜けたようになった友人に、
翌々日くらいに不機嫌そうにこうも言ってきたらしい
「トイレの流し忘れくらい人間なら誰しもあること。たまに忘れたくらいで怒りすぎだし、
そんなことで離婚とか親に申し訳が立たない」
もうトイレの話しか頭になくて、「たかがトイレの流し忘れで離婚話」という話に改竄して一人で怒ってる状態だったとか
二年の結婚生活ですっかり疲弊して最後の力を振り絞って説明したのに届かないとか、そら発狂するわ
突然の愚痴LINEだったが、それは大変だったね、旦那のこういうところが嫌だったんだね、あなたはどうしたかったんだよね
ってかいつまんで相槌打ってたら
「やっと話が通じたーー」と号泣されてしまってドン引きした
いや、普通それくらいわかるよ
「普通にわかる」ってそのまま言ったらさらに泣かれた
どうも説明が悪いとかそういうことも言われたっぽい
これに限らず客商売でも揚げ足取りして勘違いしたまま怒り出す人とか少なくないし、
ちゃんと人の話を聞くってすごく大事だよなぁって思ってる
 まず、ちゃんと聴く。 コミュニケーションの質が変わる｢聴く｣と｢伝える｣の黄金比 櫻井 将
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コメント
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旦那の肩を持つわけじゃないけど、物を伝えるときに1個1個の話がくどくてダラダラ長いんだろうな、ってちょっと思った。
箇条書きにして紙に書いて渡せば良いと思う。 |
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#-｜2024/10/12(土) 08:22 [ 編集 ]
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アスペルガー |
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#-｜2024/10/12(土) 08:30 [ 編集 ]
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なんかの障がいだと思う。
言い方変えたって何したって治んないよ |
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#-｜2024/10/12(土) 08:53 [ 編集 ]
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聞けばいいだけの今日あったどうでもいい話と、
昔の文句の掘り返しタイムと、
今回のようなきちんと聞くべき要件とが、
脈絡なく発せられるのかもね。
聞きたくない話が多いから脳が拒否してんだよね。
で、反応は要求されるので上の空で返してる、たぶん(上の空だから覚えてない)
まあ、ともあれ旦那がわるい。
なぜなら俺と同じだから。これ障害なんやろね？ |
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#-｜2024/10/12(土) 09:06 [ 編集 ]
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これ、怒られた時点で脳みそフリーズする人じゃないかな？ストレス耐性ないから脳のブレーカーが落ちちゃう。だから冒頭のことと怒られたことしか記憶に残らない。夫の障害の治療に協力するつもりがないなら離婚は仕方がないけど、結婚の相手へのハードルがどんどん上がってるな～という気はします。 |
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#-｜2024/10/12(土) 09:12 [ 編集 ]
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トイレの流し忘れたことなんてねえぞ |
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#-｜2024/10/12(土) 09:27 [ 編集 ]
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ヒューマンエラーは本人を詰めたからって起こらなくなるものじゃないから
起こりにくくするシステムを構築するしかないんだよな
トイレから出るときに水を流すようにアナウンスするセンサーを付けるとか
各人がティッシュをすぐに捨てられる場所に個別のゴミ箱を設置しておくとか
そういう備えをしておけば自分の判断能力が低下したときの助けにもなる |
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#-｜2024/10/12(土) 09:44 [ 編集 ]
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トイレを流し忘れる人は人と暮らしてはいけない人だと思う |
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#-｜2024/10/12(土) 09:50 [ 編集 ]
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うちの認知症のおかんと同じ、
トイレの流し忘れ |
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#-｜2024/10/12(土) 10:15 [ 編集 ]
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タイトルにひっぱられて、意思疎通や論点整理の能力の有無が論点かと思ったが、
よく考えると、トイレ流し忘れる点だけでもうダメだな。 |
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#-｜2024/10/12(土) 10:31 [ 編集 ]
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「女の言うことはくだらない」という先入観でもあるんじゃね？だからひとつひとつ言ってるそばから「大したことじゃない」と打ち消して無かったことにしてるから、最後まで聞いても「大したことじゃないのに何か怒ってる」となるんじゃね？基本的に問題を俯瞰出来てないのに。
子供出来たら大変だぞ。「結局冷ました物を飲ませるんだから、哺乳瓶で作るときのお湯を半分にし、残りを生水で冷やしてすぐ飲める状態にしました」とかやられるぞ。『熱湯が哺乳瓶自体の消毒も兼ねている』という事に気付こうともしないで。 |
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#-｜2024/10/12(土) 11:05 [ 編集 ]
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コメ欄見ても「トイレの流し忘れだけが問題」として書き込んでるの多数だし、マジで深刻な問題だな |
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#-｜2024/10/12(土) 13:03 [ 編集 ]
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80になるADHDの父親がまさにこの旦那みたいな感じだ。
海馬が弱いのかな。LINEにいくつか続けてメッセージを送ったら最新の一件しか読まなかったり、かと言ってメッセージをまとめて一件にして送っても、まともに目を通したと思えない理解度だったり。常時注意散漫。
※1が箇条書きにしろと言ってるが、このタイプはシンプルに伝えてもそれはそれで理解しないよ。一から十まで説明すると集中できないのか一部しか頭に入れないし、何なら故意を疑うほど間違った理解をする。三くらいまで話して後は察して貰おうとしても、マイナス4.7みたいな明後日の理解になる。
実際にこの手に出会ったことがないとわからないと思うが、本当にスムーズな会話ができない。知能に問題はなく、こういう人というだけだが、一緒に生活するのは本当に疲れる。 |
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#-｜2024/10/12(土) 13:18 [ 編集 ]
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トイレの流し忘れだけが問題、なんてコメ無いやろ |
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#-｜2024/10/12(土) 13:26 [ 編集 ]
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↑
ざくっと米欄見返したが、『トイレの流し忘れが問題』等、視点があくまでも個別というかミクロな奴は3人くらい居る。
「一緒に生活してる人にもある程度気を遣え」というのが大元の問題なのだが、それを理解してない。 |
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#-｜2024/10/12(土) 13:41 [ 編集 ]
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それだけが問題だとコメントする、と
それについてコメントする、では天地の差があるが… |
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#-｜2024/10/12(土) 14:41 [ 編集 ]
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-1点だって100個重なれば-100点だからな… |
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#-｜2024/10/12(土) 15:14 [ 編集 ]
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それ完全に病気じゃん
怒る前に心配すべきでは |
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#-｜2024/10/12(土) 15:22 [ 編集 ]
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あの……
それ病院で脳ドックやった方がいいよ
あと肝性脳症って脂肪肝や肝硬変のなりかけでも肝臓が慢性的にフル回転し続けてて脳機能が低下して物忘れの症状が出るよ
定期検査の数値が正常範囲内でも症状が出てたら肝性脳症だよ |
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774＠本舗 #-｜2024/10/12(土) 16:10 [ 編集 ]
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前は普通だったのに最近話が通じなくなったなら病院沙汰だろうし周りも異変として捉えるだろうが、健康体で元々こうなタイプがいるんだよ。
自覚の有無はわからないが、「自分は悪いことをしていない」という結論ありきで物事を理解しているようにも見えるから、認知能力よりも性格的な問題なのかもしれないな。 |
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#-｜2024/10/12(土) 16:36 [ 編集 ]
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※12
トイレ流し忘れるなんて人の話聞くとか聞かないとか以前に何らかの障害があるやろって話をしてるじゃん
お前も人の話の真意を読み取れないタイプやね
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#-｜2024/10/12(土) 21:48 [ 編集 ]
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深刻なのは米12の方よなあ… |
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#-｜2024/10/12(土) 22:15 [ 編集 ]
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障害者と結婚すると大変だね… |
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#-｜2024/10/12(土) 22:34 [ 編集 ]
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