続・妄想的日常モンゴル帝国の残虐性は本当か？

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モンゴル帝国の残虐性は本当か？

2023/10/22(日) 08:00:00

46 世界＠名無史さん [] 2023/02/14(火) 17:24:27.78 ID:0(46/158)
>>44
『元史』巻二百八列傳第九十五外夷によれば、
日本軍はモンゴル人と高麗人、および漢人の捕虜は殺害したが、
南宋人の捕虜は命を助け、奴隷としたとある。

なお、弘安の役での台風の後に元軍10万人が鷹島に籠もった。
日本軍は掃討戦を開始し、元軍は完全に壊滅する。
鷹島には首除（くびのき）、首崎、血崎、血浦、刀の元、胴代、死浦、地獄谷、遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、
伊野利（祈り）の浜といった大虐殺を偲ばせる地名が残ってる。

「二十万人、在白骨山上、無船渡帰、為倭人尽刎」
「故曰白骨山。又曰枯髏山。」
という記述もある。
20万人が白骨山（鷹島のこと）で帰る船もなく倭人に皆殺しにされた。
それで鷹島を白骨山、枯髏山というようになった。

大量の骨が見つかるとしたら鷹島だろう。

48 世界＠名無史さん [sage] 2023/02/15(水) 00:12:52.95 ID:0(48/158)
>>46
元史か
…そんな文献を残されたのでは、モンゴルの匿名掲示板にに「日本人の残虐性は本当か？」というスレが必要になりそうだｗ

51 世界＠名無史さん [] 2023/02/15(水) 09:15:48.38 ID:0(51/158)
>>48
それは本当。

鄭思肖『心史』中興集元韃攻日本敗北歌
「倭人狠不懼死、十人遇百人亦戦、不勝倶死。
　不戦死帰、亦為倭王主所殺。」

倭人は狠、死を懼（おそ）れない。
たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。
勝たなければみな死ぬまで戦う。
戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。

52 世界＠名無史さん [] 2023/02/15(水) 09:56:54.87 ID:0(52/158)
>>47
『高麗史』では
「我軍飢不能戰、皆降日本、擇留工匠及知田者、餘皆殺之」
我軍は飢えて戦えず、全員日本に降伏。
工匠と農業の知識がある者を残し、その他全員皆殺し。

だそうだ

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こっわ

#-｜2023/10/22(日) 08:55 [ 編集 ]

※1
残虐だからいいんだよ
恐れられて嫌われることはあっても軽くは見られないだろ？

#-｜2023/10/22(日) 09:51 [ 編集 ]

世界は畜殺されるものに同情しない
世界が尊敬するのは戦う者だけである
我々は甘かった

イスラエル元首相ベギン　ホロコーストの回想

#-｜2023/10/22(日) 10:36 [ 編集 ]

鷹島に10万人も籠れるだけの広さあるか？

#-｜2023/10/22(日) 10:46 [ 編集 ]

※4
島に上陸するまでに数万人が海に沈んだろうな。
全員が上陸した換算で10万人ってことだろう。

#-｜2023/10/22(日) 11:08 [ 編集 ]

日本人が残虐じゃなくて、戦争時の人間が残虐なだけじゃね。

#-｜2023/10/22(日) 11:13 [ 編集 ]

※5
島に籠った数が10万で討ち取られたのや逃げたのやその前に海に沈んだのは別枠なんだと
史料によっちゃ島に籠った数20万としてるのもある
ちなみに鷹島は硫黄島よりちょっと狭いぐらいで最盛期で人口５０００にも届かない島
なお人数については元(中国)側の史書などが根拠。流石白髪三千丈の国w

#-｜2023/10/22(日) 11:48 [ 編集 ]

※6
俺が学校で習った頃の通説なので、最近の解釈と異なってたらゴメン
確か元寇で最初に攻めてきた時の元軍の残虐さも記録に残ってたと思う
で戦うスタイルも全然違う(名乗りを上げてる所を構わず攻撃してくるとか)から、双方共通の「戦争のルール」が存在しなかったんだよね
やらなきゃやられるんだからどっちも必死だったんでしょ
日本軍も元軍も普段から残虐ってわけじゃないと思うよ
(まぁ「残虐」の程度が現代とはかなり違うと思うけど)

#-｜2023/10/22(日) 12:44 [ 編集 ]

モンゴル軍が「相手が残虐だ」と泣きごとを上げるのか。モンゴル軍が。痛快痛快。

#-｜2023/10/22(日) 14:02 [ 編集 ]

そもそも当時に残虐なんて概念はないしね
第一向こうから攻めてきたんだから、こっちにしてみれば完全掃討するのは当たり前だろ

バグダッド包囲殲滅戦に比べればどうってことない

#-｜2023/10/22(日) 19:20 [ 編集 ]

当時は当時の正義、価値観のもとに行われているのであって、令和の価値観で計ることは不可能

#-｜2023/10/23(月) 08:13 [ 編集 ]

地名に残ってるってことは、当時の人間から見ても恐ろしいできごとだったってことかもしれない
「ここで蒙古人をころしてやったんだぜ！祭りじゃ！」の可能性もあるかもだけど

#-｜2023/10/23(月) 11:47 [ 編集 ]

↑
ここまでド直球でおどろおどろしい地名だと、さすがに当時としてもドン引きレベルの有様だったんじゃね？
戦勝祝いのお祭り騒ぎで付けるにゃ縁起が悪すぎる。

#-｜2023/10/23(月) 16:52 [ 編集 ]

↑
地名の由来についてモンゴル兵相手の虐殺前提で話が進んでるが
占領されたときに元軍も地元民や防衛側虐殺しまくってるんだよな

#-｜2023/10/25(水) 17:26 [ 編集 ]

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